Lecture saccadée avec VDL Premium 2013

Commentaires

Jipet Posté à 26/09/2012 22:31


Bonsoir,

1) Quand je dis :
« J'ose espérer, bien que les logiciels actuels les acceptent, que tu ne les assembles pas à l'intérieur d'un même montage. » je ne parle pas de l'appareil mais du format ou plus exactement du codec.
Les vidéos issues de GoPro et Nikon 5100 utilisant le  même codec (H264 AVC) ne présentent pas de réel inconvénient. En revanche les vidéos issues de SONY HDR-HC9E (HDV) et Nikon 5100 (AVCHD) peuvent poser un problème qui se traduit en général par des saccades, sauts d'images, artefacts  ...

Hier un logiciel ne savait pas exporter s'il contenait divers codecs, aujourd'hui il peut, mais cela présente des risques.


Si tu connais le fonctionnement d'un codec, tu ne peux ignorer que les méthodes de calcul varient d'un codec à l'autre, d'où des résultats différents. D'autre part, pour l'exportation (transcodage) l'efficacité des calculs d'un codec est fonction de nombreux critères :
- degré de compatibilité entre codec source et codec de sortie,
- nature de la vidéo (rythme, changement des images à l'intérieur d'un GOP ...)
- choix du profil (Main, Baseline, High, Extended….) chaque profil a une spécificité propre qui convient dans telle situation, mais pas dans telle autre
- processus d'encodage, (codeur CABAC, CAVLC, VLC)
- paramétrages (longueur des GOP, bitrate ….)
- efficacité aléatoire des multiplexeurs utilisés dans le domaine grand public (rapport d'une enquête réalisée par des spécialistes professionnels dont le constat est négatif) MainConcept est considéré comme un bon produit.

Donc, si l'on tient compte de ces éléments, on comprend vite que l'exportation avec un même codec n'est pas fiable à 100% (d'où les constats divergents formulés par les uns et par les autres).
Si d'autre part, on s'aventure à vouloir transcoder plusieurs codecs dans un même montage, le risque d'erreurs est multiplié.

Il ne s'agit pas de règles, mais de risques. La mention sur un paquet de cigarettes « Fumer tue » n'interdit pas de fumer, elle informe des risques.

Les risques sont moins importants lorsque l'on procède avec VDL 2013 à l'exportation 1080p 50 Mbps en 1080p 50 Mbps

Le fait que tu n'aies point constaté de différence montre que tu n'as probablement pas approfondi ton analyse (ou pas su ?)


2) Pour bien comprendre le choix par défaut du module lors de l'importation, il suffit de prendre la logique par le bon bout :
Le module d'import se fait en  fonction du format si ce format peut être encapsulé dans divers conteneurs, et de l'extension dans le cas d'un seul conteneur  :
Mpeg 2 ou 4 dans .mov > Mpeg Import Module (les formats Mpeg2/4 peuvent  être encapsulsés dans différents conteneurs (mpg, m2ts, mkv ...)
MJPEG dans .mov > Quicktime Import (le format MJPEG est le plus souvent encapsulé dans MOV),
Xvid Mpeg4 dans .avi > AVI Import Module (le format Xvid est en général encapsulé dans AVI)
DV dans AVI >AVI ImportModule  (le conteneur du DV est AVI)
WMV dans .wmv > WMV Import module (le conteneur du  WMV est  WMV)

Bien cordialement.

 

sasiuk Posté à 29/09/2012 23:22

Bonsoir "Jipet",

 

...peuvent poser un problème qui se traduit en général par des saccades, sauts d'images, artefacts

Comme tu utilises le conditionnel, puis-je en déduire que tu n'as pas procédé à des essais poussés ?

Nous avons déjà eu une discussion un peu similaire sur le mélange de sources filmées en 25 fps et en 30 fps.

Hier un logiciel ne savait pas exporter s'il contenait divers codecs, aujourd'hui il peut, mais cela présente des risques.

Bien heureusement car hier on éditait principalement des sources en DV-AVI ou en MPEG2 SD.

Si tu connais le fonctionnement d'un codec...

Dans les grands principes je pense que oui, j'ai pas mal potassé quelques cours de Monsieur Jean Charles Fouché dont en particuliers son cours ESRA 3ème année sur la vidéo numérique et le digital cinéma. N'étant pas mathématicien, ce serait très prétentieux de ma part quand à la connaissance en détails de leurs fonctionnements.

l'efficacité des calculs d'un codec est fonction de nombreux critères :

Plutôt que d'énumérer de nombreux paramètres récoltés sur le web, un petit diagramme expliquant la structure d'un fichier container vidéo serait plus approprié pour transmettre ton savoir à la communauté en expliquant sa structure : flux vidéo, flux audio, metadata, le rôle des codecs, les principes de compression, l'importance des GOP, les quantifications, etc. etc.

MainConcept est considéré comme un bon produit.

Dans le mode "Windows" certainement bien que classé second derrière le X264 par la très sérieuse étude publié par le laboratoire universitaire russe MSU Graphics and Media Lab. Dans le monde professionnel sous Mac, certainement pas.

Si d'autre part, on s'aventure à vouloir transcoder plusieurs codecs dans un même montage, le risque d'erreurs est multiplié.

Nous avons déjà eu une discussion un peu similaire sur le mélange de sources filmées en 25 fps et en 30 fps. J'ai publié sur "vimeo" un petit exemple qui montre que c'est possible et avec un résultat accepatble au niveau amateur.

Les risques sont moins importants lorsque l'on procède avec VDL 2013 à l'exportation 1080p 50 Mbps en 1080p 50 Mbps

Je veux bien, mais cela reste à démontrer. Par contre que fais tu de tes films exportés avec un débit de 50 Mbs ?

A mon niveau le débit maximum que je sache exploiter en visualisation sur TV ou sur vidéo projecteur c'est en 28 Mbs. Peux-tu nous présenter tes matériels de visualisation ?

Le fait que tu n'aies point constaté de différence montre que tu n'as probablement pas approfondi ton analyse (ou pas su ?)

Partons sur le fait que je n'ai pas su analyser. Pour identifier mes erreurs, tu peux télécharger sur "vimeo" mon petit exercice de montage vidéo à partir de sources hétérogènes : 1080 en 25P, 720P à 30 img/s et 720P à 29.97 img/s. C'est sur ce lien : http://vimeo.com/37469696. Rubrique : Download.

Le film est en licence Creative Common, tu peux l'analyser à loisir sur le plan de la compression qui plus est il est encodé en 720 P donc tu auras de quoi faire et n'hésite pas à nous remonter tes points d'analyses sur le résultat de la compression. Evite cependant de dériver sur le plan artistique et sur la qualité des prises de vues, car ce n'étais pas dans les objectifs de ce montage.

 2) Pour bien comprendre le choix par défaut du module lors de l'importation, il suffit de prendre la logique par le bon bout :

Et bien moi je n'ai rien compris à ce que tu écrits dans la suite de ta phrase reprise en citation, désolé, à mon niveau de compréhension c'est du charabia et je n'ai pas le décodeur. Merci de clarifier la dernière partie de ta discussion.

 

A bientôt et bien cordialement.

DéDé.

 

Dernière modification de sasiuk le 29/09/2012, 23:22, Modifié 1 fois au total.

Aider c'est bien, remercier c'est mieux...      - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - ^

Jipet Posté à 01/10/2012 09:45

Bonjour sasiuk,

Tu es fort sympa de répondre, oui mais dans quel esprit ?


Comme tu utilises le conditionnel, puis-je en déduire que tun'as pas procédé à des essais poussés ?
Tu peux déduire comme tu l’entends, ce ne sera, dans tous les cas, qu'une déduction personnelle.

Nous avons déjà eu une discussion un peu similaire sur le mélange de sources filmées en 25 fps et en 30 fps.
À laquelle tu n'as apporté aucune preuve du bien fondé de ce mélange.


j'ai pas mal potassé quelques cours de Monsieur Jean Charles Fouché dont en particuliers son cours ESRA 3ème année sur la vidéo numérique et le digital cinéma. N'étant pas mathématicien, ce serait très prétentieux de ma part quand à la connaissance en détails de leurs fonctionnements.
Puisque tu as potassé les célèbres cours de Jean Charles Fouché (auteur de divers ouvrages), pourquoi ne cites-tu pas un argument tangible, énoncé par lui-même, qui contredit mes dires ?
Quant au cursus, chacun a le sien. Il se trouve qu'à défaut de connaître personnellement Jean Charles Fouché, je connais d'autres personnes tout autant talentueuses, et plus particulièrement un ancien prof de l'ESMI Bordeaux (c'est lui qui m'a sensibilisé sur les inconvénients que j'ai énumérés).

Plutôt que d'énumérer de nombreux paramètres récoltés sur le web, un petit diagramme expliquant la structure d'un fichier container vidéo serait plus approprié pour transmettre ton savoir à la communauté en expliquant sa structure : flux vidéo, flux audio, metadata, le rôle des codecs, les principes de compression, l'importance des GOP, les quantifications, etc. etc.
J'ai encore beaucoup à apprendre, aussi chaque jour, je m'emploie à développer mes connaissances. Le Web est effectivement l'un des moyens.
Un diagramme ? Dans l'énumération succincte qui t'était adressée personnellement, j'avoue ne pas avoir songé un instant qu'il te fallait un dessin.


Dans le mode "Windows" certainement bien que classé second derrière le X264 par la très sérieuse étude publié par le laboratoire universitaire russe MSU Graphics and Media Lab. Dans le monde professionnel sous Mac, certainement pas.
Dans l'énoncé de mon intervention, je mets l'accent sur le manque de fiabilité d'un grand nombre de multiplexeurs, non sur un classement de MainConcept. Il serait plus intéressant et plus utile que tu nous communiques l'avis de ce laboratoire sur la fiabilité de ces outils.

Nous avons déjà eu une discussion un peu similaire sur le mélange de sources filmées en 25 fps et en 30 fps. J'ai publié sur "vimeo" un petit exemple qui montre que c'est possible et avec un résultat accepatble au niveau amateur.
La notion « acceptable » est subjective et n'implique pas une valeur réelle de qualité. Maintenant je te concède qu'il vaut mieux une vidéo avec une qualité image acceptable mais qui suscite l'intérêt du spectateur, plutôt qu'une vidéo avec une belle qualité image mais dont l'histoire est indigeste (ceci est un autre débat).


Je veux bien, mais cela reste à démontrer. Par contre que fais tu de tes films exportés avec un débit de 50 Mbs?
A mon niveau le débit maximum que je sache exploiter en visualisation sur TV ou sur vidéo projecteur c'est en 28 Mbs. Peux-tu nous présenter tes matériels de visualisation ?

La capacité de VDL 2013 à exporter correctement ou non en 50 Mbps (ou 28 Mbps), n'a strictement aucun  rapport avec les problèmes que tu soulèves (matériel de visualisation). Ne nous égarons pas.


Partons sur le fait que je n'ai pas su analyser. Pour identifier mes erreurs, tu peux télécharger sur "vimeo" mon petit exercice de montage vidéo à partir de sources hétérogènes : 1080 en 25P, 720P à 30 img/s et 720P à 29.97 img/s. C'est sur ce lien : http://vimeo.com/37469696. Rubrique : Download.
Tout d'abord permets-moi de rectifier « mes erreurs » par « les erreurs du transcodage ».
Je viens de visionner ta vidéo, premier constat sans analyse approfondie : le manque de fluidité des images. Pour une analyse pointue, il faut le matériel approprié. Tout comme toi, je ne suis pas équipé. Je laisse donc cela aux techniciens spécialisés. Quelques outils (aucune comparaison avec ton système d'évaluation) : http://compression.ru/video/quality_measure/index_en.html

Et bien moi je n'ai rien compris à ce que tu écrits dans la suite de ta phrase reprise en citation, désolé, à mon niveau de compréhension c'est du charabia et je n'ai pas le décodeur. Merci de clarifier la dernière partie de ta discussion.
Désolé pour toi si tu n'as rien compris.

En conclusion :
Le cheminement de ton analyse (aucun argument tangible) et ta volonté à répondre à côté du sujet sont révélateurs d'un manque profond d'objectivité et, souvent, d'absence de logique.


En résumé, je constate que nous menons là un dialogue de sourds qui ne mène à rien. Oublie un peu ton égo.

Je suis vraiment déçu. J'espérais avoir un interlocuteur plus ouvert, plus constructif.


Bien cordialement.
Jipet
 
Toutes les billevesées de la métaphysique ne valent pas un argument ad hominem (Diderot)

henri280161 Posté à 25/12/2012 19:30

Bonjour enya,

je suis sous VLD 2013 donc le récent, j'ai eu moi aussi des saccades niveau vidéo même après la gravure, on retrouve le même phénomènes sur les versions différentes on dirait.

Bien sûr pour trouver le problème court toujours....

J'avais effectué une mise à jour qui n'avait rien donner, plus de 250 M0 de MAJ, et toujours pas le moyen de trouver la solution.

J'ai désinstallé VLD2013 premium puis réinstallation, rien de changé, je suis parti autrement, tout logiciels que je ne me servait pas ou trop peu, j'ai fais une désinstallation de ceux-ci, j'ai aussi arrêté l'antivirus le temps de l'installation de VLD2013, j'ai décoché le smart rendering dans paramètre de l'encodeur mpeg ainsi que calcul vidéo sur le processeur graphique toujours dans paramètre de l'encodeur.

Ensuite, dans la phase première à savoir sous quel format on veut effectuer le film 16,9 ou 4,3 etc....

j'ai choisi personnalisation et là je me suis rendu compte que le format etait ok mais pas l'audio et oui configuré à 6000 Hz au lieu de 41,100 voir 48000Hz j'ai décoché les trois cases ceci dans paramètre du film j'ai placé le format audio à 48000Hz en recochant que la case utiliser paramètre comme préréglage par défaut

pour les nouveux films,.

A partir de tout ça j'ai pu faire trois gravures avec titre de début enlèvement du son sur une partie de la vidéo pour mettre celle ci au ralenti et ajouter une musique de fond  en mp3 venant de mon disque dur externe un titre de fin en 3D.

Je n'ai pas trop mis de transitions car je trouve que sa casse un peu le film  (film vacances d'un collègue)

donc un film d'1 heure et 2 films de 35 mns environs une musique de fond aussi avanrt la gravure dans gravure et édition choisir un son.

Voilà je sais pas si ça pourra t'aider mais qui sait......

henri

proc i7 860

 12go de ram

graphique ati radeon HD4800 séries

loulou67 Posté à 21/12/2013 11:10

...je sais pas si je suis sur le bon forum ...mais bon....j'ai un probleme avec video deluxe 17 a jour..je vais bien sur essayé d'etre clair le plus possible sans forcement etre obligé d'utiliser un language que personne ne va comprendre...et ca je pense etre capable de vous l'expliquer au maximum en 8..euh 9 lignes... pour moi ..et pas plus...bon allez assez perdu de temps...au boulot...alors voila...on y va ....s'est parti... lag en lecture fenetre..deux video avi meme encodage..sur 2 pistes differente..2 effet en transition ....ca accroche pas mal..config pc de bureau ..W7..64bit..8go de ram...amd x4 960t 3ghz ..gtx560ti x2..et voila pas besoin de gaver tout le monde avec vos explications...ou aucune aide ou idée n'est apportée et le fait de contourner le probleme..ca fait chier ...mais grave. faut faire filo les gars....au cas ou quelqu'un aurai une petite idée je l'en remecie d'avance..ps j'ai bien sur modifié mon texte parce que je pensai faire sur huit lignes...mais bon... j'en rajoute toujours assi...moi   

Raymanix Posté à 21/12/2013 11:28

Bonjour, Loulou67

Merci de poser une nouvelle question sur ce site au lieu de répondre à une autre.

Par avance merci.

Cdt.

Ray.