Défaut dont je ne connais pas le nom...

BTE Posté à 25/09/2018 11:30

Bonjour

Si vous avez filmé en PAL soit 25 ou 50 fps, vous risquez d'avoir ce type de problème en Amérique du Nord car la fréquence secteur est 60 hz. C'est pour cela qu'ils utilisent le NTSC soit 29.97 ou 59.94 fps. En filmant des lampes, cela provoque des scintillements ou flickering.

Je pense que les amis canadiens pourront confirmer ou infirmer mon idée.

Cordialement

BTE

robertlebelge Posté à 25/09/2018 12:02

Bj,

J'ai filmé aux EU en Pal 25 , je n'ai pas eu ce problème en éclairage artificiel à l'intérieur de plusieurs locaux avec des éclairages divers.

@+

philippedumas Posté à 25/09/2018 12:30

Bjr,

Oui je filme en 1080i soit 25 fps…

Je ne sais pas quels types d'éclairage ils utilisent.

Merci pour vos aides… VDL peut il arranger cela ?

robertlebelge Posté à 25/09/2018 19:51

Bj,

D'après qq articles lus sur le net, il y aurait non synchronisation entre l'éclairage et la prise de vue, les sommets d'éclairage de la source lumineuse ne seraient pas synchrones avec la prise de vue , ce qui donnerait une espèce d'effet stroboscopique. L'éclairage par leds pourraient aussi perturber la prise de vues.

Voir: https://www.repaire.net/forums/discussions/frequence-de-la-lumiere-visible-sur-la-video.269802/

Si un spécialiste à des idées ...

@+

philippedumas Posté à 26/09/2018 17:23

C'est intéressant tout cela, merci...

Donc apparemment, VDL ne pourra rien faire pour améliorer cela, dommage !

yvon-robert Posté à 27/09/2018 01:47

Bonjour,

Vérifiez la vitesse d'obturation de l'appareil (shutter speed) lorsque vous filmez. Dans le cas présent il n'y a rien à faire. Il ne faut pas filmer en interlacé mais en progressif et essayer différente vitesse d'obturation de l'appareil. Vous auriez du voir ces variations ou flashs lors de la prise de vue. Aussi ne pas utiliser la carte mémoire de l'appareil pour filmer mais utiliser la mémoire interne de la caméra.

Salutations,

YR

philippedumas Posté à 27/09/2018 04:22

Bonjour YR,

Oui effectivement si j'avais su (comme on dit) j'aurais réglé en 50P ou NTSC… Sur l'écran de la caméra, je voyais très peu ces défauts, c'était imperceptible...

Pourquoi vaut il mieux filmer sur la mémoire interne que sur une carte SD (carte 32 Go classe 10 en ce qui me concerne) ?

Merci.

yvon-robert Posté à 27/09/2018 15:28

Bonjour,

Normalement nous devons utiliser la mémoire interne de la caméra pour enregistrer une vidéo, lorsque la vidéo est terminée nous devons transférer de la mémoire interne les fichiers sur la carte SD alors la carte SD peut-être utilisée comme lecteur sur un portable ou un PC. Le pourquoi est simple les cartes SD n'ont pas la rapidité et la fiabilité de la mémoire interne bien que maintenant elles sont améliorées cependant la procédure établie demeure. ( Manuel de la caméra vidéo)

Salutations,

YR

MN34 Posté à 28/09/2018 12:55

.... Normalement nous devons utiliser la mémoire interne de la caméra pour enregistrer une vidéo, ...

Le pourquoi est simple les cartes SD n'ont pas la rapidité et la fiabilité de la mémoire interne ( Manuel de la caméra vidéo)

Salutations, YR

Bonjour,

Pas du tout convaincu par ce raisonnement ... et ce n'est pas du tout écrit dans le manuel, qui est commun aux modèles CX730 (pas de mémoire interne) et CX740 (avec mémoire interne).

@Philippedumas : Concernant le problème de "barres horizontales", il est parfaitement expliqué à la page 40 du manuel et se résout bien en changeant la vitesse d'obturation dont les fréquences pour le réseau d'Amérique du nord ont été prévues: 1/60e 1/120e etc ...

Voir ci-dessous un extrait du manuel (et mon ajout en rouge et en bleu) :

(Pour info, je possède un CX740, c'est mentionné dans mon profil...

... et depuis toujours je ne l'utilise qu'avec une carte mémoire et rarement avec la mémoire interne )

Cordialement

Michel

philippedumas Posté à 28/09/2018 13:58

Bonjour,

En ce qui me concerne, j'utilise la mémoire interne, et quand c'est plein, je passe sur une carte et ne voit aucune différence.

Effectivement, c'était écrit sur le manuel… mais je l'ai lu trop tard !

Merci encore à vous pour vos explications.

Cdlt.

yvon-robert Posté à 28/09/2018 15:32

Bonjour,

tout est écrit il faut savoir lire, au début des caméras on offrait l'option disaque dur ou mémoire interne couplée d'une carte sd de vitesse x, pas n'importe et quelle carte mais une rapide. Le rôle de la carte est de .storage. On peut enregistrer directement sur la carte mais il y a risque. Pourquoi les ingénieurs ont prévu une mémoire interne aussi bien sur caméras photos que sur caméras vidéo ? En passant le shutter speed ou la vitesse d'obturation n'a rien à voir avec la mémoire elle va seulement réduire le flash ou l'oscillement à l'enregistrement.

Salutations,

YR

MN34 Posté à 28/09/2018 23:02

... Pourquoi les ingénieurs ont prévu une mémoire interne aussi bien sur caméras photos que sur caméras vidéo ? ...

Salutations,

YR

Bonsoir YR,

Désolé, mais aujourd'hui les mémoires internes sont peu utilisées aussi bien sur les caméscopes que sur les APN... Les cartes mémoire haut de gamme ont atteint les performances d'une mémoire interne. Sur les modèles PRO, on trouve plutôt 2 sockets pour y mettre 2 cartes mémoire.

Salutations.

Michel

sergio24 Posté à 28/09/2018 23:21

Bonjour

je suis entièrement d'accord avec Michel il y à belle lurettes que les cams pros et demie pros que j'emploie sont pour la plupart dépourvue de disque interne et fonctionnent avec deux cartes en alternatif ce qui permet d'enregistrer non stop à l'infinie (enfin manière de parler ) la performance dépendant surtout de la vitesse d'écriture de ceux -ci .

Sergio à votre service

MN34 Posté à 28/09/2018 23:24

Bjr,

Oui je filme en 1080i soit 25 fps…

Bonsoir philippedumas,

Je reviens sur cette précision que tu as mise dans un message précédent.

En effet, il est curieux d'utiliser du 1080i ... alors que le format AVCHD de base aujourd'hui,

c'est le 1080p à 50 i/s progressives (28 Mbit/s)... et c'est le format utilisé par tout le monde quand on filme en Full-HD, aussi bien sur caméscope que sur APN.

Nota: C'est pour cela que n'utilise que des cartes mémoire de 64 Go (ou 128 Go si besoin est) ... les 32 Go de mémoire interne sont un peu faibles pour avoir une bonne autonomie.

Amicalement

Michel

sergio24 Posté à 29/09/2018 00:23

Bonsoir

les cartes de 32Go on qu'and même une autonomie de +- 2h30 ce qui donne en alternatif de deux cartes +- 5h d'autonomie sans changer de cartes en 1080 P 50i/s .

pour ma part j’enregistre encore beaucoup en 50i 24 Mbit /s entrelacée pour la production directe de blu ray ou DVD qui est d'office proposé en entrelacé ,et de toutes façons un téléviseur actuel interpole le 50i en 50p et franchement la différence est imperceptible .

Sergio à votre service

philippedumas Posté à 29/09/2018 03:18

Bonjour,

Autant pour moi, je me suis emmêlé les pinceaux...

En fait j'utilise la qualité appelée FX par Sony, CàD : 1080/50i 24Mbits/s (pour gravure sur BD-R...)

Je m'embrouille souvent entre le 1080i ou P 25P, 50i... 50p 24M ou 28M...

Et avec une mémoire interne de 32 Go + 2 cartes (classe10) de 32 Go aussi… ça me permet de voir venir ! lol

Il me semble que j'avais essayer le 1080/50P 28M mais j'avais préféré le 50i, je ne sais plus pourquoi.

Merci de vos précieux conseils.

Cdlt

MN34 Posté à 29/09/2018 19:43

Bonsoir,

Filmer en 1080p donc en 50p (pour avoir une bonne qualité constante, car on ne peut pas prévoir à l'avance les mouvements et activités en tout genre) ... mais à l'export après montage rien n'empêche et c'est ce que je fais systématiquement ... j'exporte en m2ts 50i.

En plus le 50p (50 images/s progressives) permet (si besoin est) de faire de meilleurs ralentis qu'avec du 50i qui est du 25 images/s.

Cordialement

Michel

sergio24 Posté à 29/09/2018 23:39

bonsoir

en réalité mettre un film capté en 50i et l'exporter en 50P ou flux de transport avchd donnera exactement la même fluidité et d'aussi bon ralentis ,en effets le 50i diffuse deux images différente qui seront interprété par interpolation en images complètes sur la table de montage et en exportation 50P

Sergio à votre service

MN34 Posté à 29/09/2018 23:54

Sergio, si ça peut te faire plaisir. tant mieux ...

2 trames paire et impaire d'une "même image" ne peut pas faire 2 images différentes ... sauf par ton opération magique ...

sergio24 Posté à 30/09/2018 00:08

Bonsoir Michel

c'est pourtant très simple si tu met les paramètres du film en 50p ,et que tu dépose sur la table du 50i ,il suffit de refuser l'ajustement et tu remarquera que chaq'unes des 50 images qui se déroule en 1 sec sont bel et bien entière et différentes, c'est Magix n'est ce pas .

et je ne comprend pas pourquoi tu exporte en 50i alors que tu fait tes prises de vue en 50P pourquoi ne pas également les exporter en 50P !

Sergio à ton service

MN34 Posté à 30/09/2018 23:16

... et je ne comprend pas pourquoi tu exporte en 50i alors que tu fait tes prises de vue en 50P pourquoi ne pas également les exporter en 50P !

Sergio à ton service

D'abord au sujet du 50p, à la prise de vues, les images pleines sont de meilleure qualité ... et je ne suis pas le seul à le dire ... tous les tests l'ont montré ... le 50i (25i/s avec 2 demi-trames alternées) est un pis aller ... qui date d'une autre époque ... et à choisir je préfère encore le 25p au 50i.

Pourquoi j'exporte en 50i ... exclusivement pour la compatibilité car je les utilisent pour faire des blu-ray. (Je sais faire des blu-ray en 50p, mais ils ne sont pas compatibles sur des lecteurs blu-ray de salon anciens).

Cordialement

Michel

sergio24 Posté à 01/10/2018 02:28

Michel

Tu dit que le 50i date d'une autre époque ,et pourtant tu encode en 50i ? alors que l'encodage en 50P ne t’en pèche pas de produire un blu-ray en 50i qui est toujours un standard actuellement ,donc pas encore d'une autre époque , pourquoi vouloir réduire la qualité ,autant rester avec la meilleure cela t'éviterait de devoir tout ré encoder une 2em fois en 50P par la suite .

question qu'alité si on réfléchit un peut le 50i soit en réalité (25i/s en deux demi trames) à 24 mb/s bénéficie de presque 1mb/s par images complète.et d'une bonne fluidité

le 50P à 28mb/s ne bénéficie que de 0.56 mb/s par images complète, peut être plus fluide mai pas forcement meilleure.

et le top qualité reste le 24P ou 25P à 24mb/s avec pas loin de 1mb/s par image complète.

la qualité d'un DVD ou blu ray du commerce sont de très bonne qualité ,pourtant ce n'est actuellement encore que du 24P

le 1080P50i/s oui mai au minimum à 50mb/s ce qui est le cas avec XAVCS.et mieux avec HEVC

de toutes façons tu à raison l'avenir est au P, mais la nous somme encore dans le présent .

Sergio à votre service

yvon-robert Posté à 01/10/2018 06:30

Bonjour,

sans être un expert je présume que les caméras vidéo modernes enregistrent toutes en mode progressif mais ont comme dans ma Panasonic 4 niveaux de qualité d'enregistrement soit HA, HG, HX, et HE pour la même taille d'image soit 1920 x 1080 et le même nombre d'images par seconde (29,97 en NTSC) ce qui change c'est le flux vidéo c'est quoi le flux vidéo (bitrate) c'est la qualité de l'image le nombre de pixels requis composant une image qui s'affiche environ 1/30 de seconde. Maintenant l'interlacé a été créé pour obtenir un affichage plus rapide sur les écrans cathodiques afin d'éviter l'affichage descendant de chaque ligne de l'écran un peu comme au début du Web lorsqu'il fallait attendre que toute la page s'affiche. Donc nous avons deux demies images écran qui s'affichent en même temps l'une dans la portion supérieure l'autre dans la portion inférieure de l'écran. En théorie il n'y a pas de différence un peu comme l'argent 1 Euro ou 0,50 Euro + 0,50 Euro. Maintenant faut-t-il garder l'interlacé ? Les seuls qui ont besoin de l'interlacé sont les vieux écrans cathodiques ou crt. Connaissez-vous beaucoup de gens qui ont ce type d'écran TV donc tirez vos conclusions à moins d'être nostalgique. Imaginez que vous avez une vidéo à 240 images par seconde sur un écran cathodique on parle de 25, 50 ou 30, 60 selon le système. Les nouvelles technologies vont toujours remplacer les vielles technologies à l'image des outils sans fil.

Salutations,

YR

sergio24 Posté à 01/10/2018 15:26

Bonjour

preuve que le 50i ou 50P donne le même résulta

voici un extrait de vidéo d'origine 4k 2160p 50images /sec à 40mb/s superposé en découpage d'écran en deux parties gauche et droite ,diagonal haut et bas avec le même extrait en 2k 1080i ( entrelardées)25 images /sec à 16mb/s et exporter en 1080p 50i/s 18mb/s. voyer vous la différence entre le coté entrelacé 25i/s et progressif 50i/s ?

si dessous un autre ex de vidéo en définition 2160p 30im/s et 720p 30im/s la différence de définition est grande et pourtant au visionnage après exportation en 4k difficille à voir ?

C'est ça l’interpolation.

Sergio à votre service