Choix du format d'enregistrement le plus appropré pour sony FDR-AX53

Commentaires

yvon-robert Posté à 08/02/2018 17:07

Bonjour,

J'arrive aux mêmes conclusions, le 4K fournit des photos et des vidéos plus étincelantes lorsque la lumière est au rendez-vous, pour le montage il y a un avantage du zoom et pour la conservation à long terme des souvenirs faut-il miser sur une qualité plus élevée là est la question ? La réalité est sur quel appareil l'on va regarder la vidéo pour un cellulaire, une tablette ou un petit écran un qualité DVD ou tout format HD 1080 sera suffisant et conclusion le dvd demeure le format le plus facile pour une diffusion en 2018 mais tout change et si rapidement que les systèmes comme Apple TV et ceux nouvellement offerts ou avenirs vont remplacer le dvd parce que les fichiers seront dans l'appareil ou le téléphone ou la tablette ou l'ordinateur ou le nuage donc par wifi ou internet disponible sur tous les appareils.

Salutations,

YR  

MN34 Posté à 10/02/2018 17:08

Bonjour,

Personnellement, je persiste et signe.

 J' utilise le matériel au maximum de ces possibilités, c' est à dire qu' avec une AX53 (moi, j' ai une AX33 et une AX1), je tourne en UHD. Sinon, pourquoi acheter une AX53?

Si le PC en est capable, je monte le film aussi en UHD et A LA FIN, je code un DvD.

Bien sûr l' UHD consomme de la place sur un disque, mais aujourd'hui un disque 6 To d' archivage coute moins de 250 Euro.

Si dans quelque temps (et cela arrivera) vous devez régénérez un de vos films en meilleurs qualité que le DvD, vous serez très content d' avoir tout fait en UHD.

Cordialement   Daniel

Bonjour,

Je suis 100% d'accord avec toi DanielPaulus, filmer en 4k quand on possède du matériel 4K c'est quand même le plus judicieux, même si on est obligé de sortir des DVD pour distribuer à des amis ou à de la famille.

En plus de ce format DVD (720x576) alors que l'on part d'une qualité 3840x2160, il est bon de sortir également 2 encodages en plus... en 4k et en Full-HD, que l'on conservera sur un disque dur externe (et même 2) de sauvegarde. On peut faire aussi une 3ème sauvegarde sur un Blu-ray pour la sécurité. Je recommande aussi d'acheter un lecteur Blu-ray de salon ,qui lit aussi les DVD comme les Blu-ray et tout ça à partir d'une centaine d'euros.

Mais !!! ... quand il s'agit de filmer une pièce de théâtre, il est bien évident que le Full-HD est suffisant.

Cordialement.

Michel

     

oceane44 Posté à 11/02/2018 13:44

Bonjour à tous

Michel, tu veux dire qu'en faisant ces manip à partir d'un rush 3840x2160

j'obtiens un DVD 720x576.

Effectivement la résolution est considérablement diminuée. Comment vérifier cette résolution de 720x576,

A+

sergio24 Posté à 11/02/2018 14:11

Bonjour

3840x2160 = 8.294.400 pixels

720x576=414.720 pixels cela fait 20x moins de résolution ,20pixels en UHD doivent se fondre dans un seul pixel en SD et seulement 5 pixels pour l'AVCHD.

c'est bien pour cette raison que si le but est de faire un DVD et éventuellement un blu ray et rien d'autre , il est inutile de filmer en UHD 25P mais plutôt en AVCHD 50i qui est le plus compatible avec le DVD qui je le rappelle est en image entrelacer qui donnera une image plus fluide dans les mouvements de caméras rapides et lu sur un téléviseur actuel avec l'interpolation ce comportera comme du 50p ,et bien plus souple d'utilisation sur la table de montage que du UHD surtout si plusieurs cam filmant indépendamment son cumulé sur des pistes inférieures

Sergio à ton service

MN34 Posté à 11/02/2018 16:17

Bonjour à tous

Michel, tu veux dire qu'en faisant ces manip à partir d'un rush 3840x2160

j'obtiens un DVD 720x576. Effectivement la résolution est considérablement diminuée. Comment vérifier cette résolution de 720x576,    A+

Bnonjour,

C'est même pire que ça en ce qui concerne la différence, (non pas la résolution) mais de définition.

Pour info: la définition c'est la qualité d'une image obtenue par  "largeur" x "hauteur" en pixels ... alors que la résolution c'est la qualité globale obtenue par "en plus" la qualité de l'objectif et tout ce qui contribue à la qualité obtenue.

J'ai dis "pire que ça" ... en effet on a 414 Kpixels avec un format ancien comme le DV (720x576) =  1,25 = format 5:/4 ... mais aujourd'hui on est en 16/9, ça signifie que le DVD n'aura en réalité qu'un format de 720x405 = 291 Kpixels ... au lieu des 8294 Kpixels de l'UHD(appelé faussement 4k).

Ce qui donne une diminution de 28,5 ... donc encore plus mauvais que les 20 fois donnés par l'ami Sergio.

Mais où il a raison c'est que pour le "tout venant" (reportages divers, théatre etc ..) le Full-HD est bien suffisant et c'est bien ce que j'ai dit dans mon précédent message.

Par contre quand on a un caméscope UHD(4K) comme l'AX53, il serait dommage de ne pas filmer dans ce format UHD, pour conserver certains souvenirs familiaux et pour de jolies scènes diverses aux images éblouissantes par leur qualité et leurs couleurs. 

Cordialement

Michel

Nota:    A la question, comment vérifier la définition 720x405  ou 720x576 :

Il faut utiliser l'utilitaire gratuit : MediaInfo

Pour regarder les vidéos, je recommande Media Player Classic Home Cinema  qui permet en plus par sa commande interne "Propriétés" (sous-entendu du fichier lu) de lancer MediaInfo, donc d'obtenir toutes les infos:  format, Codec, débit etc .... (en cliquant sur le nom des logiciels ci-dessus, vous irez vers leur téléchargement)

 Veuillez écrire quelque chose...

sergio24 Posté à 11/02/2018 19:41

Bonsoir

quand je dit résolution j'aurais peut être pu dire définition ,mai sans jouer sur les mots comme le fait si bien MN34, je peut croire que tous aurons compris ou je veut en venir ,par contre un DVD Pal créé avec Magix est toujours en 720x576 et non pas en 720x405 qui est plutôt un format web standart de pixels carré pour obtenir le format 16/9 .

ci joint une capture Mediainfo aprés encodage d'un DVD standart pal sur VDL, indiquation 720x576 et pas 720x405 en en revient donc au 20x, faut pas dramatisé .🈵

Sergio

oceane44 Posté à 11/02/2018 22:12

Ok, mais alors qu'elle est la définition d'un DVD BD ?

sergio24 Posté à 11/02/2018 22:34

bonsoir

il n'y à pas de DVD BD,mai bien de DVD en AVCHD en (résolution) oups ! pardon plutôt en définition 720 p ou 1080 i ou 1080 p.

on peut facilement mettre un film d'une heure et demi sur un DVD en format 720p (1280x720 à 50 i/s )avec une qualité supérieure au DVD ,le problème est qu'il faut un lecteur Blu ray pour le lire.

MN34 Posté à 12/02/2018 00:48

Bonsoir Oceane44,

Mais comme de bien entendu, il existe les Blu-Ray (et non DVD-BD) dont la définition est 1920x1080.

Sur un Blu-ray on peut aussi encoder comme on le désire, comme sur un DVD AVCHD, mais dont la capacité max est 22,8 Go (sur 25 Go) sur un BR simple couche à comparer à un DVD qui contient 4,57 Go de vidéo (sur 4,7 Go).

Si on achète un lecteur Blu-ray, il faut savoir que le coût du "Go" est inférieur sur Blu-ray  que sur DVD.

--> Achat de Blu-ray et DVD

Cordialement

Michel

marchal38 Posté à 23/08/2018 18:51

Bonjour à tous

Je viens de faire l'acquisition du même camescope Sony FDR AX 53 et j'ai lu avec attention ce débat.

Avec maintenant le recul de quelques mois vous semble t'il possible d'utiliser le format XAVC S HD avec la finalité de graver un blu ray pour lecture sur lecteur de salon .

Ou faut il définitivement rester sur le format FX en AVCHD. (j'ai Magix 2018 premium). ?

merci par avance. Je précise que je ne suis pas technicien et que je rame à comprendre tous ces formats !!

Cdlt

Alain

yvon-robert Posté à 24/08/2018 06:13

Bonjour,

En théorie pour simplifier il existe deux systèmes TV soit le NTSC (USA etc) et PAL (Eu etc) donc un DVD en mode NTSC est 720 x 480 et un DVD en mode PAL est 720 x 576 c'est la taille du DVD et physiquement un DVD simple = 4,7 gig contenant 4,57gig fichiers la balance c'est le système qui l'occupe (formatage). Maintenant le HD arrive sa taille est 1920 x 1080 (full HD) ou 1280 x 720 (HD) donc on va utiliser le Blu-Ray de taille 25 gig mais on peut utiliser seulement 22,8 gig fichiers car il y a la partie système. Maintenant un DVD physique et un BR physique c'est pareil donc on peut graver environ 30 minutes des fichiers HD sur un DVD et on appelle ça un DVD BD. Maintenant l'évolution SD, HD, 2K, 4K ou 720, 1920, on saute le 2K , 3840 x 2160 pour le 4K. Maintenant on ne parle plus de TV on parle de moniteur donc en info c'est du HD et du 4K rapport 16:9 (1,777) et vous remarquerez que la largeur des écrans sont un multiple de 16. Maintenant vous avez devant vous pourquoi le DVD disparaît. Dans le cas de PAL vous passez d'un ratio 1,777 à 1,25 et la seule façon théoriquement pour ne pas perdre de qualité c'est une capture d'écran. Maintenant quelle passe fait-t-on pour du 4K au DVD soit 3840 qui devient 720 soit un facteur de 5,33 et 2160 qui devient 576 soit un facteur 3,75 En conclusion que vous utilisiez du Full HD, du HD ou du 4k dont le ratio est 1,777 (16:9) il ne devrait pas y avoir de différence. Le seul avantage du 4K c'est la qualité pour l'avenir car la qualité ne se crée pas.

Salutations,

YR    

oceane44 Posté à 24/08/2018 07:18

Bonjour à tous

C'est vrai que tout çà est compliqué.

Perso je pars du principe,qu'il faut filmé en 4K, puisque le Sony AX53 le permet, ( plus on a de pixel sur l'image, meilleur elle sera ) ce qui te permet de filmer en fixe, sur un plan très large et de faire des zooms ou traveling au montage, sans trop la détériorer.

Attendons d'avoir la réaction des spécialistes.....

Bon weekend

 

 

marchal38 Posté à 24/08/2018 16:04

Bonjour

J'ai également fait l'acquisition du FDR AX 53. avec le recul de quelques mois qu'ont donné ler différents essais et quel est votre choix final. Je me pose les mêmes question quand au format choisir AVCHD ou XAVC HD.

Merci

Alain

 

sergio24 Posté à 25/08/2018 00:10

bonjour

tout dépend de ce que vous voulez en faire en finalité ,si c'est pour produire du blu ray alors ce sera AVCHD ,si c'est pour produire un fichiers sur disque dur ou clé usb alors choisir XAVC ,si votre pc le permet pourquoi pas ,maintenant filmer en 4K en plan large pour ensuite en sortir un blu ray et produire du zoom dans l'image serai un mauvais calcul ,en effet le zoom en post production est très destructif au dela de 2X ,il vaut beaucoup mieux bien filmé avec la caméra en zoom direct pour une image rapproché non destructive ,voir ex ci-dessous

Sergio à votre service

 

oceane44 Posté à 25/08/2018 03:41

Effectivement la preuve est faite; Perso je me limite dans le grossissement, je n'ai plus le coefficient en tête...je l'utilise surtout pour affiner le cadrage.

Mais c'est bien pratique, quand je filme en plan fixe, avec 3 caméras, (dernier chantier) car je ne peux pas avoir un opérateur derrière chaque caméra.

A+

sergio24 Posté à 25/08/2018 19:55

le problème est qu'il faudrait déja filmer avec 3 cameras en 4k ayant déja un cadrage sur la scène limité à celle -ci et ensuite de réaliser les zoom avec votre caméra centrale et évité comme la peste les zoom en post production sur les caméras fixe .

pour ma par je filme souvent lorsque je suis seul , avec 4 cam en 1080 i une à gauche une à droite et une centrale qui eux sont fixe et bien cadré uniquement sur la scène ,et enfin une centrale que je contrôle uniquement avec le zoom pour réaliser des gros plant sur les acteurs, ou suivit des événement ,de cette façons pas besoin de zoom en post production destructif.

Sergio à ton service

oceane44 Posté à 25/08/2018 22:01

Perso je n'ai que deux caméras 4K et une Full HD, cette bande annonce : je l'ai réalisée avec la Full HD en mobile, alors que les deux étaient en fixe.

j'ai quand même réalisé en post production, des zooms et un traveling avec, mais sans exagéré (je ne me rappelle plus le coefficient).

je trouve que le résultat n'est pas trop destructif....

 

jpdel Posté à 31/12/2018 21:23

Bonjour, d’accord avec tous ces arguments sauf que pour moi, je ne reviens jamais sur mes créations vidéos passées... donc je filme en fonction de ce que je veux produire pour le projet en cours .

La vidéo suit la vie qui avance tout le temps, de toute façon bien filmer est le plus fondamental pour avoir une matière à retoucher le moins possible... Une belle image se doit d’etre dégradée le moins possible.

De plus s’ameliorer est plus important qu’ameliore son matériel et là avec la petite sony ax53 on a une base de qualité.

bonne vidéo à tous les collègues passionnés

jp