VDL2014 Plus heeft importbeperkingen met NTSC FHD 59,97 MP4 (van een Canon G7x camera)

donthuis schreef op 20.06.2015 om 12:39 uur

Al sinds 2010 importeer ik mp4/MOV files op HD basis en 30 (29,..) beelden/sec in Vdl15+, Vdl17+ en 2014+ ( Canon camera 300HS). Sinds enige maanden bezit ik een Canon G7X die in FHD met 60 (59,97)beelden/sec opneemt. E.e.a. wordt op een snelle SDXC kaart opgeslagen en naar mijn PC overgezet

Een test film van een kwartier werd prima geimporteerd, maar nu met een serie opnamen van in totaal 45 minuten verslikt Vdl201+ zich na ongeveer 25 minuten en komt met allerlei gekke foutmeldingen en stopt uiteindelijk geheel. Alle files worden overigens door de Canon hulpsoftware correct herkend en afgespeeld.

Ik heb de opnamen inmiddels in twee projecten van respectievelijk 25 en 20 minuten verdeeld en totnutoe schijnt dat te werken. En vervolgens beide projecten weer in één nieuw combiproject met twee vensters opgenomen. Nu moet blijken of beide delen na verdere bewerking zich laten exporteren naar een BD-schijf op NTSC 29,.. basis, de door mij al jaren gehanteerde manier, die mijn LG BD-player vlekkeloos richting de Philips TV doorstuurt.

Aan de configuratie (AMD FX8350, 8Gb RAM, SSD geheugen en een AMD 8650 videokaart) zal het niet liggen. Ook het opnieuw invoeren van de laatste Vdl 2014+ patch uit agustus 2014 (in herstelmodus) leverde niets op.

Natuurlijk kan ik vanaf nu films gaan maximeren op 25 minuten maximale lengte per stuk, maar dat moet toch niet nodig zijn. En het is ook geen formaatkwestie, want het importproces gaat heel normaal van start.

PS Vdl2015+ heb ik overigens overgeslagen, de methode om niet elk  jaar een nieuwe  versie aan te schaffen is mij goed bevallen. Dus als later dit jaar Vdl 2016+ uitkomt hoop ik dat dit probleem sowieso verdwenen is

Reacties

Voormalige gebruiker schreef op 20.06.2015 om 20:12 uur

antwoord verwijderd

donthuis schreef op 21.06.2015 om 10:57 uur

Veel camera' s ondersteunen alleen de 30 en 60 Hz standaarden en mijn beide Canons horen daar bij. De digitale TV 's van tegenwoordig zijn al lang niet hard aan die Europese 25 en 50Hz van de PAL standaard gekoppeld. En dat geldt al evenzeer  voor overige apparatuur. Weet ook dat het werken met "NTSC"  snelheden net wat vloeiender beelden geven. Dat was ook de reden om opnamen op 30 p en HD via de eerdere Canon 300HS op een Blueray format in NTSC te branden. Converteren naar 25Hz PAL in Vdl17+ toen nog gaf minder vloeiende beelden.

Last but not least 30Hz is ook de computer/youtube standaard, dus uploads zijn het beste met een 30p format te doen, inmiddels al weer jaren in mp4 (coder van Vdl  gebruiken bij export van  video of deel ervan). En alle DVB videostandaarden voor DIgitenne (DVB T), kabel (DVB C) en satelliet (DVB S) staan al helemaal los van de oude PAL NTSC discussie.

We hebben hetzelfde overigens met de nieuwe 4k standaard, je kan daar in opnemen en vervolgens op de PCterug converteren naar FHD, ik had er bijna de Panasonic LX100 camera voor gekocht. Ook hier 60 (59,97) Hz max als beperking

Ergo 2014+ beperking staat los van format discussies, er zal wel ergens een beperking in de core software zitten op het aantal bij import tegelijkertijd bij te houden scenes. Ik vraag me af of 4k ook problemen geeft en of 64bit hier gaat helpen. Mijn 64bit Lightroom 5 loopt ook beter onder 64 bit win7 dan de eerdere 32 bit LR 3 onder 32bit XP...

PS TV's hebben tegenwoording allerlei interne truukjes op beeld herhalingen, vandaar die veelvouden van 50 in 100/200/400 etc marketing termen. Intern werken ze ook net zo goed op 60/120/240... etc Alleen 24p (en recent 48p), de digitale bioscoopstandaarden wijken hier van af. Voor fijnproevers zij hier heel wat dissusies over formatkeuzes op de Web te vinden

Voormalige gebruiker schreef op 21.06.2015 om 11:37 uur

antwoord verwijderd

donthuis schreef op 21.06.2015 om 14:10 uur

Op dit moment is het verschil tussen fotocamera's en filmcamera's gering geworden. Sommige camera's als die Panasonic LX100 gebruiken dezelfde chips as hun filmende topapparaat GH4, maar met enkele functies uitgeschakeld.

Als je een grote zoomrange met vaste lichtsterkte wenst zijn gespecialiseerde filmcamera's nog wel beter (ik kan met de G7X optisch zoomen tussen 24 en 100mm (1,8 tot 2,8 lichtsterkte) en digitaal tot dubbel die waarde. Filmacamera's halen normaliter een zoom van 10X of hoger

Maar met Vdl moet dat allemaal niet uitmaken. De bewerkingsfunctie doet het totnutoe wel goed, zij het dat éénmaal de geluidsfunctie uitviel en met restart moest worden teruggebracht...

mi-bo schreef op 21.06.2015 om 14:55 uur

beste,

 zonder naam,

 ik sluit mij aan bij het goede antwoord van Rob, toen 2014+ uitkwam meer dan 1 1/2 jaar geleden was uw camera nog niet op de markt, jammer dat nu een opmerking wordt gemaakt dat Uw camera niet goed fuctioneerd met een verouderd MAGIX product, Ik kan U vertellen zoals u ook omschrijf het 4k product dit werkt perfect met proX7 nu in de aanbieding misschien een optie.

gr

Michael

donthuis schreef op 21.06.2015 om 16:06 uur

Het valt mij ook op hoezeer MAGIX het duurdere PRO product tegenwoordig pousseert. Ik ben benieuwd of ze de vdL lijn wel voldoende blijven ontwikkelen om het interessant te houden om regelmatig te upgraden. We zullen zien...

Dat een programma "al" 1,5 jaar bestaat is overigens geen reden om een bepaald formaat niet te kunnen verwerken. Vdl15+ had bv veel last om het MOV formaat te verwerken, maar met zijn op opvolger Vdl17+ waren opeens alle inportproblemen, ook op MOV verdwenen. En jarenlang bleef dat zo, als ik de berichten op dit forum mag geloven. 

MP4/H264 coderingen in 50 en 60p zijn trouwens al jarenlang op de markt, H265 voor 4K streams is daarentegen wel nieuw en deze is nog maar pas in highend camera's en hun chips in opkomst (Samsung NX topmodel was de eerste). Wie weet doet het toekomstige Vdl 2016+ product het beter op beide terreinen?

PS Overigens ben ik vroeger veel actiever op dit forum geweest, m.n. op de Duitse versie ervan, dan nu. Actviteiten hier leveren vroeg of laat SPAM met allerlei verkapte "sex"-promoties op, waar tegen kennelijk geen kruid gewassen is. Vandaar dat ik misschien waarschuwingen op 2014+ beperkingen gemist heb.
Het laatste dat ik vorig jaar Duitstalig las ging over de 2015 uitvoering en het feit dat de 64 bit engine géén snelheidswinst gaf. Zoiets was eerder ook voorgekomen bij de ondersteuning van coderingen via de videokaart hardware (NVDIA dan wel  AMD) in 2008+. Ook geven  videokaart coders een minder hoge beeldkwaliteit dan de software coders die MAGIX toepast

Voormalige gebruiker schreef op 21.06.2015 om 18:32 uur

Antwoord verwijderd.

donthuis schreef op 21.06.2015 om 21:23 uur

Jammer voor de laatste commentator, want ik heb net de twee delen film in elk 1080p 60 (lees 59,97) beelden/sec vanuit Vdl 2014+ geexporteerd en FOUTLOOS op mijn LG BLuray speler/Philips FHD TV combi afgespeeld....

De documentatie van beide apparaten geeft 1080p in 60Hz ook als maximaal ondersteunde resolutie aan.

Vdl 2014+ crasht in de bewerkingsmodus wel vaker op dit 60 Hz FHD materiaal, dan op die van 30Hz HD vroeger. Ben dus benieuwd naar eerdere posts toen het net in Duitsland als eerste uitkwam.

PS Die discussie over het Vdl15+ product gaan we toch niet over doen hoop ik?! Het forum stond toen vol met klachten van hen die hun hele XP installatie tevergeefs probeerden Quicktime geschikt te krijgen , versus hen die dat wel lukten. Op het moment dat Magix met Vdl17+ deze coder in licentie zelf ondersteunde was die ellende voorbij

Voormalige gebruiker schreef op 21.06.2015 om 21:29 uur

Antwoord verwijderd

donthuis schreef op 22.06.2015 om 16:23 uur

Was het maar waar dat ik alles al wist  . 

Inmiddela ontelbare Duitse posts nagelopen, maar heel veel zaken, lees problemen rond de nieuwe Vdl2015+ en die Pro7 gevonden maar juist niet mijn probleem met 2014+. En diverse 4K aanloopproblemen maar ook de nodige zaken rond veel oudere versies, tot zelfs die  nog anders gestructureerde stokoude  2006/2007 uitvoeringen. 

Crashes 2014+ blijven bij mij frequent, vandaag kostte een export actie op 20 minuten twee runs om goed te krijgen.

2015+ is de eerste 64 bit versie, 2016+ wordt de tweede. Meestal zijn de naastvolgende bij vernieuwde core software beter dan de eerste, maar nu komt ook Windows 10 compabiliteit er nog tussendoor. Afwachten dus maar.

PS Wellicht zet ik mijn probleem ook nog eens in het Duits op dit forum    :-D on

donthuis schreef op 23.06.2015 om 21:55 uur

Ter afsluiting: ook bij het tot Bluray ISO omzetten van de beide filmdelen crasht Vdl2014+ continue. Dit ondanks dat het geheel zelfs bij hoogste renderkwaliteit niet boven de 7 Gbit komt, mindet dan een derde van een BD schijf.

Kortom deze release is absoluut ongeschikt voor het verwetken van 1080p op 60 Hz basis. Hopelijk gaat  2016+ dit probleem uit de weg. Zo niet komt er na 9 jaren Magix gebruik voor mij een einde aan deze leverancier.

NB nooit eerder heeft een Vdl producr zo consequent weigeren te functioneren, zelfs het overgangsproduct Vdl15+ heb ik - met beperkingen weilswaar- ooit redelijk normaal  kunnen inzetten.

donthuis schreef op 23.06.2015 om 22:11 uur

Bei diesen wurde ich gerne meine Frage auch zum Deutsche Forumleser richten. Meine Vdl2014+ Version ist nicht in der Lage Canon G7x 1080p im 60Hz Format problemlos zu importeren. Auch der Umsetzung nach Bluray Iso slagt immer fehl. Maximal 25 minuten Quellmaterial sind halbwegs zu verarbeiten und separat im MP4 60Hz zu exportieren. Mehr kommt nicht heraus... Achtcore AMD prozessor, 8 Gb RAM, SSD scheibe und eine Grafikkarte mit 256 Busbreite unter 64 bit Win7: die Konfiguration kann nicht die Ursache sein. Weil ich viele 2015+ Probleme auf dieses Forum sehe muss ich ich ja auf eine 2016 + Losung warten, wenn dass auch eine Losung ware..

 

PS Sprrache Unterstutzung auf meinenTablet verursacht Beschrankungen im Deutscher Sprache... :-(

mi-bo schreef op 24.06.2015 om 11:51 uur

Beste Donthuis,
Na heel goede antwoorden van Rob Vroe1.
Wil ik U toch een antwoord geven.
gezien u niet op mijn antwoord heeft gereageerd 21-06-2015 , toch nog een advies.
ten eerste als U de Duitse site wilt bereiken ga dan naar magix.info/de/.
Er zullen niet veel Duitsers zijn die de Nederlandse site na snuffelen.
en bij Cameranu gevraagd of dit toestel alleen maar NTSC kan filmen was het antwoord het staat in Nederland al op Pal zodat er zonder problemen met videobewerking programma’s die voor de Nederlandse markt gemaakt zijn zonder problemen is te werken. en pro X7 kan al Uw wensen aan ( tot vandaag voor geregistreerde MAGIX gebruikers voor een speciale prijs te downloaden)
gr
Michael ( MAGIXagent)

donthuis schreef op 26.06.2015 om 21:41 uur

Zie wellicht ten overvloede de specificaties van mijn Canon  camera:  
 http://www.dpreview.com/reviews/canon-powershot-g7-x/2  
Ergo: Alleen 30p en 60p worden ondersteund.

Fuji X30 ondersteunt de volledige reeks:  http://www.dpreview.com/articles/2945446887/fujifilm-x30-review/2

Sony levert de camera's meestal vooraf ingesteld op de PAL of NTSC reeks uit, maar je kan vaak wel wijzigen.

mi-bo schreef op 27.06.2015 om 11:59 uur

 

Wederom geen antwoord op mijn vraag.

Even een aanvulling, het sd kaartje wat gebruikt wordt dit is toch niet geformatteerd in NTSF want dit moet op Fat , gezien de camera daar mee werkt .

MAGIX vdl ondersteunt wel degelijk 30 p & 60 p

 en dit is het antwoord dat het maximale per project 24/25 minuten zal zijn.

gr

Michael

donthuis schreef op 27.06.2015 om 12:35 uur

Beste mi-bo de referentie naar de testen heb ik gemaakt omdat er openlijk getwijfeld werd aan de "NTSC" 30/60p eigenschappen van deze camera  (en dus indirect ook aan die van mijn vorige Canon op "NTSC" snelheid 30p).

Het spreekt vanzelf dat de SD kaart geformatteerd is op de camera zelf, want dat is de enig juiste procedure: nóóit formatteren op de PC.... Zie ook de gebruiksaanwijzing van deze G7X, blz 154 voor de formatteringsopties

Het betreft hier overiges de door Canon ook ondersteunde SDXC in 64 Gb uitvoering en > Class 10 snelheid

Ik overweeg deze post te sluiten, er komt geen wezenlijk bijdrage op binnen en €200 neer gaan tellen voor een ander videoprogramma ga ik niet doen. Ik ben gewend elke 2 à 3 jaar niet meer dan ruim €60 aan een nieuwe Vdl te besteden.  Voor bedragen meer dan 3x dit bedrag zijn er andere alternatieven op de markt (Adobe Premiere in bundelaanbod bv)

dit is dan wel voor € 60,00 per maand ???????????

Voormalige gebruiker schreef op 03.07.2015 om 16:00 uur

Zie ook: http://www.magix.info/nl/vdl-2014-ist-nicht-in-der-lage-mehr-als.knowledge.1135145.html

donthuis schreef op 03.07.2015 om 21:47 uur

 

Zie ook: http://www.magix.info/nl/vdl-2014-ist-nicht-in-der-lage-mehr-als.knowledge.1135145.html

Niet meer zinvolle verwijzing, mijn eerdere Videodeluxe 17+ functioneert nog wel op de juiste wijze met 60p mp4 materiaal. Dat de stabilisatiefunctie hiervan langzamer werkt dan die in 2014+ neem ik voor lief.

Post is dus gesloten, ik hoop dat vele anderen dit probleem -al of niet in latere versies-  bespaard blijft

Voormalige gebruiker schreef op 03.07.2015 om 23:27 uur

 

Zie ook: http://www.magix.info/nl/vdl-2014-ist-nicht-in-der-lage-mehr-als.knowledge.1135145.html

Niet meer zinvolle verwijzing, mijn eerdere Videodeluxe 17+ functioneert nog wel op de juiste wijze met 60p mp4 materiaal. Dat de stabilisatiefunctie hiervan langzamer werkt dan die in 2014+ neem ik voor lief.

Post is dus gesloten, ik hoop dat vele anderen dit probleem -al of niet in latere versies-  bespaard blijft

Beste Magix gebruiker(s) oordeel zelf...Post gesloten.