schwammige/verschwommene Bildsequenzen bei 5k Aufnahmen

Bernardo57 Posté à 23/06/2022 21:36

liebe Community, wer kann mir helfen?
gestern installierte ich meine neue Hardware. Endlich...
Meine 5K-Aufnahmen meiner DJI Air 2s - Drohne kann ich jetzt wahnsinnig gut/schnell (ohne! Proxy) importieren, außerdem brauche ich den blauen Blitz beim Editieren nicht mehr zu aktivieren. Phantastisch!
Über MediaInfo wird mir für die Sequenz (der Drohne) folgendes angezeigt:

Magix bietet mir für den Export folgendes an:

ich habe 5k (schon wegen des Verhältnisses von 16:9) angewählt.
Schaue ich mir die Original-Sequenz mit der FILM + TV - Anwendung (von Windows) an, bekomme ich einen gestochen scharfen ruckelfreien Film geliefert.
Warum bekomme ich nach Export großflächige schwammige/verschwommene Aufnahmen zu sehen?
So hatte ich es eingestellt:

In den Prgr.-Einstellungen hab´ ich so:

alles ist angeklickt.
Herzlichen Gruß
Bernard

 

Commentaires

hobbyfilmer54 Posté à 23/06/2022 21:43

@Bernardo57

Die Frage wäre, auf welchem Gerät schaust du den Export? Auch auf dem Rechner? Wenn nicht, ist das Gerät überhaupt für diese Auflösung ausgelegt? Die Beschreibung könnte auch auf eine zu niedrige Bitrate hindeuten, allerdings sollte deine theoretisch ausreichen. Kannst ja mal eine höhere/ niedrigere Bitrate testen. Ich würde raten, teste erst mal eine höhere.

Dernière modification de hobbyfilmer54 le 23/06/2022, 21:49, Modifié 2 fois au total.

CPU:Intel12700H

zusätzliche Grafikeinheit: RTX 3070TI

RAM: 32GB DDR5

Speicher: SSD 2TB Lexar 790 und 2TB Samsung 980Pro, beide PCI4 mit ca. 7GB/s

Software: Win 10 zum Arbeiten und Win 11Pro zum Ärgern, immer Patchstand des jeweiligen Monats, nur Defender und eigene Windows-Firewall

Treiber: meistens die aktuellsten die zu bekommen sind vom Hersteller und zusätzlich für die großen Schnittprogramme von Adobe und Blackmagic optimiert sind ( steht in den Release Notes, nicht immer ist der neueste Treiber der Beste sondern der, der auf die Schnittsoftware optimiert ist!)

Videoprogramme: VDL 2015 Plus; VDL 2020/2021Premium; Pro X12,13 und weil noch mit Upgradegarantie auch noch die 14 , seit 2022 Davinci Resolve Studio immer die Neueste, aktuell 19

Grafikbearbeitung: u.a. Affinitiy Photo; Capture One für Sony RAW

 

Bernardo57 Posté à 23/06/2022 21:44

ja, auf dem selben PC mit seinem 4k Monitor. Entsprechende Einzelheiten siehst Du in meiner Signatur.

bei 1 drumherum sauber und scharf, bei 2 dann "schmutzig".

Dernière modification de Bernardo57 le 23/06/2022, 21:49, Modifié 1 fois au total.

Windows 10 Pro(64-bit) - 11th Gen Intel(R) Core i7 - 11700F @ 2.50 GHz - NVIDIA GeForce RTX 3050 - 32 GB RAM - Monitor AOC 4k
Video Deluxe Premium 2.022, Version, Stand 20220623: 21.0.2.138

Bernardo57 Posté à 23/06/2022 21:51

@hobbyfilmer54
mein Monitor, denke ich, ist in Ordnung. Denn die Originalsequenz kann ich, das schrieb ich oben, mit dem Windows eigenen Programm tadellos sehen.

hobbyfilmer54 Posté à 23/06/2022 21:52

Exportiere testweise in 4k. Schau das Ergebnis.

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Bernardo57 Posté à 23/06/2022 21:54

Exportiere testweise in 4k. Schau das Ergebnis.


@hobbyfilmer54 das hatte ich auch schon ausprobiert; mit dem selben Ergebnis. Kreisförmige Flächen sind verschwommen.

 

hobbyfilmer54 Posté à 23/06/2022 21:58

Dann fällt mir nur eine höhere Bitrate ein. Kannst ja mit dem freien Tool Mediainfo aus dem Netz dein fertiges Video mal spaßeshalber analysieren. Was es wirklich für eine Bitrate hat.

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Bernardo57 Posté à 23/06/2022 22:04

Dann fällt mir nur eine höhere Bitrate ein. Kannst ja mit dem freien Tool Mediainfo aus dem Netz dein fertiges Video mal spaßeshalber analysieren. Was es wirklich für eine Bitrate hat.

ich habe es wohl zu hoch eingestellt!!
Folgendes wird mir bei MediaInfo angezeigt:

mit 29.000 exportiert sehe ich keinen Unterschied.
Aber wenn ich mir die Sequenz immer und immer wieder neu ansehe (auch die im Original), komme ich zu der Vermutung, daß es evtl. an den schlechten Lichtverhältnissen liegt. Denn auch im Original sind die Bereiche mit wenig Licht, sehr leicht verschwommen.
Ich werde neue Aufnahmen machen (am mittleleren Nachnmittag) und später dann berichten.
Danke Dir Hobbyfilmer mir Denkanstöße gegeben zu haben!!

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hobbyfilmer54 Posté à 23/06/2022 22:19

Also erstmal, dein Video hat anders als in deinen ersten geposteten Exporteinstellungen nicht H264 und auch nicht nur 60Mbit, sondern HEVC. Und dafür ist 156! Mbit viel viel zu hoch. Gegenüber H264 kannst du rund die Hälfte einplanen. Lies mal im Netz zu diesem Thema. Davon abgesehen ist es immer gut,erst mal in Ruhe das Original zu schauen. Man denkt oft es sei alles in Ordnung, dabei sind manche Fehler auch im Original schon vorhanden, wie du ja feststellt. Wie gesagt, Bitrate ist dein Thema. Und Bitrate nicht mit fps verwechseln, die 29000 beziehen sich nicht auf die Bitrate. Viel Erfolg!

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Bernardo57 Posté à 23/06/2022 22:22

sip, das mache ich. Zu meiner Schande: H264, H265 und die Komplexität zu- bzw. untereinander verstehe ich kaum noch. Schnief.

hobbyfilmer54 Posté à 23/06/2022 22:31

Alles gut, liest sich schwerer als es ist. Aber das Thema ist schon wichtig. Und manchmal ist zu viel, egal ob Auflösung, Bitrate oder Frames pro Sekunde eben auch nicht besser als zu wenig. Man sollte einfach experimentieren und dann die beste Einstellung als Basis nehmen.

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Bernardo57 Posté à 23/06/2022 23:11

ja, da hast Du Recht! Danke

 

H.S. Posté à 24/06/2022 09:04

@Bernardo57

Sicherheitshalber doch noch mal unter dem 'blauen Blitz' nachschauen, ob der Haken bei den Proxy-Dateien wirklich weg ist. Es gibt oder gab einen Bug, bei dem das Rendern bei gesetztem Haken mit Proxy-Dateien erfolgte, natürlich mit erheblich verschlechtertem Ergebnis. Auch wenn Du das alles schon kontrolliert hast, schau trotzdem noch mal nach.

Deine Screenshots kommen mir mit den Einstellungen komisch vor. Drück doch mal die Taste E und stell dort die Videoeinstellungen für die Bearbeitung und den Vorschaumonitor so wie das Originalmaterial ein, das ist bei Deiner Drohne nämlich 5,4K 5472x3078 (zuzüglich eingestellter fps) und nicht die 5K-Werte vom Magix 4992x2808, Du exportierst dann auch noch in 4K. Das geht irgendwie alles hin und her. Probier doch einfach mal ganz durchgängig die 'reinrassige' Methode, vom DJI-Format bis zum Rendern alles identisch. Probier es!

Dernière modification de H.S. le 24/06/2022, 09:31, Modifié 1 fois au total.

MS Windows 11 Pro 23H2 (64bit); Intel Core i7 11700K

Magix Video deluxe Premium 2025 (24.0.1.199); VEGAS 18+20 PRO; Pinnacle Studio 25 Ultimate

Bernardo57 Posté à 24/06/2022 14:19

@H.S. Guten Morgen,
Dank für Deine Idee!
Hatte ich probiert. Zum Schluß erscheint mir aber:




Muß ich vor dem Export beim ausgegrauten blauen Blitzsymbol vorher noch die ganzen Häkchen weggklicken?
Eine Anmerkung zum Schluß: bei den Filmeinstellungen kann ich, und es bleiben auch die eingegebenen Werte:
5472x3078

Dernière modification de Bernardo57 le 24/06/2022, 14:21, Modifié 1 fois au total.

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Video Deluxe Premium 2.022, Version, Stand 20220623: 21.0.2.138

Bernardo57 Posté à 24/06/2022 22:03

ich möchte noch einmal mein Problem der verschwommenen Bereiche im folgenden Bild (meiner Filmsequenz) ansprechen.
Ich habe eine Vermutung:
kann es sein, daß der Bereich, dort wo ich die Ziffer "2" eingegeben habe, beim Kodieren dieser Bereich, welche sich sehr ähneln, zusammen genommen anders kodiert werden als Bildbereiche mit vielen Details?

newpapa Posté à 24/06/2022 22:34

Hallo,

nun, bei flexibler Bitrate wird die Bitrate hochgefahren, wenn die Sequenz detailreich / sehr dynamisch ist. Bei der Datenkompression wird mit vielen Tricks gearbeitet. Der Schattenbereich wirkt verschwommen, weil die Kontraste gering sind. Bei Nachbearbeitung wird das deutlich.

 

 

Bernardo57 Posté à 24/06/2022 23:18

ich habe die letzte Stunde, mit Hilfe der Bedienungsanleitung 😏 , die verschiedensten Einstellung ausprobiert und habe nun ein Ergebnis annähernd 1:1 zum Origanal mit folgenden Einstellungen.

Ich stell´ es hier noch einmal ein für andere, die sich mit Ähnlichem "rumschlagen":


ein gutes Wochenende wünsche ich.

 

Dernière modification de Bernardo57 le 24/06/2022, 23:18, Modifié 1 fois au total.

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Peter2003 Posté à 25/06/2022 00:03

@Bernardo57

zwei Dinge, die ich in jedem Fall und gerade bei den von Dir genannten Problemen so nicht machen würde.

Die Bitrate bei H264 ist in meinen Augen deutlich zu niedrig. Ich habe folgende Einstellungen: Durchschnittliche Bitrate: 50000, Maximale Bitrate 70000 (das LAN meines TV verarbeitet nicht mehr). Ob bei CPB der Wert 0 wirklich eine gute Wahl ist, weiß ich nicht. Ich jedenfalls habe die für UHD vom System vorgeschlagene Einstellung 15000 so beibehalten. Was versprichst Du Dir davon, die GOP-Struktur von IBBP auf IBBBP umzustellen? Und, bei Kodierqualität "Schnellste" zu wählen schreit ja förmlich nach Qualitätsverlust. Ich wähle hier immer "Beste".

Mit CPB oder GOP-Struktur habe ich mich bisher nicht befasst. ich denke, da bietet Magix schon das richtige an. Wenn man sich mit diesen Parametern auskennt, kann man vielleicht beim Rendern Nuancen rauskitzeln. Ich kenne mich damit nicht gut genug aus. Deshalb lasse ich es auch, an allen möglichen Rädchen zu drehen, schnell ist alles so verstellt, dass am Ende nichts mehr Rechtes rauskommen kann. Genau diesen Eindruck machen Deine Einstellungen auf mich.

Ich bin absolut sicher, dass Du mit diesen Einstellungen im Vergleich zu den UHD-Voreinstellungen von Magix keine besseren Ergebnisse erzielen kannst.

Erlaube mir noch eine weitere Anmerkung, die sich vielleicht arrogant anhört so aber nicht gemeint ist. Bestimmt ist die in Deiner Drohne verbaute Kamera für Drohnenverhältnis eine sehr gute Kamera. Durch die Bewegung ist auch die Anforderung an eine solche Kamera sehr hoch. Jedoch glaube ich nicht, dass man von einer solchen Kamera eine Bildqualität wie bei einer hochwertigen Videokamera bzw. DSLM erwarten kann. Genau diesen Eindruck machen auch die von Dir hier gezeigten Bilder und das widerspiegelt auch meinen Eindruck, den ich von Actioncams und Ähnlichem habe. Sieht ähnlich aus.

Gruß Peter

Desktop: Win 11, VPX 16 Version  22.1.219, i9-9900k, 32 GB, Geforce GTX1660, angeschlossen: 3 Monitore HP M27 1920X1080, 1 Monitor 3840*2160, 1 TV 27 Zoll. Grafikkartentreiber wie von Magix empfohlen.

Laptop: WIN11; VPX 16 Version  22.1.219; Lenovo i5-1135G7; Intel Iris Xe; 8GB Arbeitsspeicher


Kameras: Panasonic GH5, DJI Pocket3, Canon HF-M46, Canon HF-M506, Canon EOS 80D.
Mikrofon: rode stereo videomic pro, verwende aber dennoch meist die in den Kameras eingebauten Mikros

Bernardo57 Posté à 25/06/2022 14:54

@Peter2003
Guten Morgen Peter.
Arrogant? Keine Sorge. Bin für jeden Hinweis dankbar.
Ich nahm mir das Handbuch zur Hilfe und probierte alles Mögliche aus.
Kodierqualität: hatte immer das Vorgeschlagene gewählt (ausgewogen). Probierte dann Beste und danach Schnellste aus. Ein riesen Unterschied. Schnellste ist auf jeden Fall deutlich! besser. Probiers einfach mal selber aus.
GOP-Struktur: kann ich keinen Unterschied erkennen zwischen IBP und IBBBP. So ließ ich es bei IBBBP.
CPB (Coded Picture Buffer) stellte ich aus "0" weil: im Handbuch steht:
"Der eingetragene Wert bestimmt den maximalen
Speicherplatz für ein encodiertes Frame. Höhere Werte
können die Qualität steigern, aber auch zu Fehlern während
des Exports führen. Falls der Export abbricht, verringern Sie
diesen Wert. Die Einstellung „0“ bedeutet, dass der Encoder
den Speicherplatz selbst bestimmt."
Du schreibst:
"Ich habe folgende Einstellungen: Durchschnittliche Bitrate: 50000, Maximale Bitrate 70000".
MediaInfo gibt mir für den Filmschnipsel
Bildwiederholungsrate: 29,970 (30000/1001) FPS
originale Bildwiederholungsrate: 29,000 FPS
aus. Warum sollte ich dann die Werte erhöhen?
Du merkst, ich habe keine große Ahnung und versuche nur durch Probieren zu besseren Ergebnissen zu kommen.
Bitte belehre mich eines Besseren. Danke im voraus.

Peter2003 Posté à 26/06/2022 00:02

@Bernardo57

ich denke, dass in der Regel die Vorlagen für den Export zu den besten Ergebnisse führen. Daran, so glaube ich, ändert auch nicht die "Besonderheit" des 5,4 k Quellmaterials.

Zwischen Bildwiederholrate und Bitrate ist ein gewaltiger Unterschied. Ist Dir das bewußt. Dein Original hat eine Bitrate von 156 MB/s (komisch in der Spezifikation der Camera stehen 150 MB/s, aber am Ende ohne Einfluss).

Die Bitrate ist der Datenstrom und sagt sehr platt gesagt aus, wie stark Dein Video komprimiert wird. Je weniger MB/s, desto stärker komprimiert. Siehst Du auch nachher an der Größe der exportierten Datei.156 MB/s ist sehr hochwertig. Es gibt aber auch Cameras, die 400MB/s und mehr schaffen (Braucht man aber schon eine V90 Speicherkarte. Wenn Du nun Quellmaterial von 156 MB/s mit 29MB/s exportierts heißt das, das Du das Material erheblich komprimiert hast: Der Datenstrom enthält also nur noch 20 Prozent der Quelle. 80 Prozent sind verloren.

Jetzt ist aber auch so, dass Auge und TV im Zusammenspiel mit dem Codec ab einem bestimmten Datenstrom keine qualitative Verbesserung mehr ausmachen können.

So kommen nun die Einstellungen die @hobbyfilmer54 oder ich Dir für UHD hier genannt haben zustande.

Bei FHD brauchst Du, weil die Bilder ja nur ein Viertel so groß sind wie bei UHD einen deutlich geringeren Datenstrom. Da liefern die Kameras selbst nur so um die 25MB/s. Bei SD hattest Du bei 6 MB/s schon die bestmögliche Qualität erreicht.

Noch einen weiteren Punkt, der mir zu Deinem Quellmaterial einfällt. Ich kenne mich mit Drohenaufnahmen von der praktischen Seite nicht aus (hätte ich auch noch eine Drohne, würde mit mir niemand mehr freiwillig in Urlaub fahren). Videofilmen mit Drohnen bedeutet, dass man meist sehr viel Bewegung in den Aufnahmen hat. Bei Bewegung hat weniger die Auflösung aber umso mehr die Bildrate Einfluss auf die Qualität. Beachte, ich schreibe hier Bildrate und nicht Bitrate. Die Bitrate wie oben dargestellt sowieso. Daher sind 5,4k Auflösung ein schönes Gimmick, denn Deine Kamera kann dann nur max. 30 Bilder/sek. liefern. Das ist bei Bewegung, vor allem bei schneller Bewegung wenig. Ich bin davon überzeugt, dass in diesem Fall die Einstellung 4k bei 50fps oder 60fps zu besseren Ergebnissen führt. Über 50fps oder 60fps lässt sich streiten, das ist wieder ein anderes Thema. Dazu gibt es Diskussionen und Meinungen genug im Netz.

Gruß Peter

 

Desktop: Win 11, VPX 16 Version  22.1.219, i9-9900k, 32 GB, Geforce GTX1660, angeschlossen: 3 Monitore HP M27 1920X1080, 1 Monitor 3840*2160, 1 TV 27 Zoll. Grafikkartentreiber wie von Magix empfohlen.

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Kameras: Panasonic GH5, DJI Pocket3, Canon HF-M46, Canon HF-M506, Canon EOS 80D.
Mikrofon: rode stereo videomic pro, verwende aber dennoch meist die in den Kameras eingebauten Mikros

wabu Posté à 26/06/2022 09:20

Cooler Beitrag @Peter2003

schreib das ganze doch mal in eine pdf und stelle es als Tutorial hier ein

dann kann man leicht darauf verweisen!

wabu ...............der nie auslernt

Der Rechner  Installierter physischer Speicher (RAM) 32,0 GB / Prozessor Intel(R) Core(TM) i7-9700K CPU @ 3.60GHz, 3600 MHz, 8 Kern(e), 8 logische(r) Prozessor(en),

Intel® UHD Graphics 630 aktiviert

NVIDIA Geforce GTX 1650 HDMI ; 2x DVI ; VGA, PCIe

Samsung (SSD) HD103SJ F3 1 TB Sata 7200 / 2x LG GH22NS SATA schwarz

Betriebsystem Microsoft Windows 10 Home Version 10.0.18362 Build 22H2

geschnitten wird seit 2007 mit Magix immer aktuell VdL und ProX

gefilmt mit Panasonic SDT 750 und FZ 1000 sowie Pentax K30 (Mist) und einer Q500k und SJ 1000 und Hero7

fotografiert mit Pentax K10 und K30 (Super)/Sigma 10-20 und 18-200; Fisheye und 500mm Spiegeltele

Mein Kanal: youtube

uvug Posté à 26/06/2022 11:40

@Bernardo57 ganz ganz lieben Dank für deinen Tipp, ich habe deine Einstellungen 1:1 übernommen und bin vom Ergebnis begeistert! 😃😃😃

Video deluxe Premium 2022, Windows 10 (64-Bit),
Prozessor    11th Gen Intel(R) Core(TM) i7-11700F @ 2.50GHz   2.50 GHz
Installierter RAM    32,0 GB (31,8 GB verwendbar)
Systemtyp    64-Bit-Betriebssystem, x64-basierter Prozessor

Grafikkarte: NVIDIA GeForce RTX3060Ti
 

Marc-Goder Posté à 26/06/2022 13:54

Wenn @uvug und @Bernardo57 mit den

Einstellungen ein so gutes Ergebnis erhalten, dann Frage ich mich, ob die Einstellungen beziehungsweise die Optionen im Export - Dialog auch Bugs enthalten und richtig programmiert sind.

Normalerweise für hohe Kompatibilität an den verschiedensten TV Geräten und Medienabspieler sowie Google Chrome Sticks und ähnliches würde ich eher von Einstellungen wie folgt ausgehen. Das betrifft vor allem auch die Option "Kodierqualität".

 

Magix Video Deluxe 2022 Premium (2.138)

Rechner: MSI Leopard GP76 , Intel I7-10870H,

NVidia RTX 3060 Mobile (TDP=130 Watt) (6GB),
Treiber-Version 31.0.15.5222

Arbeitsspeicher RAM 16GB,

Intel HD 630 On-Board I-GPU= deaktiviert.

Windows 10 (Auto-Update + Manuell) Ver.19045.4355

Weitere Video Software: CAPCUT
Konverter: Handbrake

Since 03.02.2024 experementil successfull with K-Lite-Codec Pack.

( Windows 11 kann ich nicht. Krieg ich Blähungen und Bluthochdruck von )

 

hobbyfilmer54 Posté à 26/06/2022 15:28

@Marc-Goder

 

Ich kann nur sagen, egal ob ich schnellste oder beste Qualität ausgewählt habe, sowohl auf meinem alten Laptop als auch auf dem jetzigen, ich habe in der Zeit nur minimale Unterschiede ausmachen können. Was die Qualität angeht, ich hatte mit Szenen experimentiert, die langsame Schwenks und anspruchsvolle Details enthalten wie beispielsweise Haare, Sand bzw. feine Kiesel, Wasserflächen mit kleinen Wellen, also alles Flächen die zum "Zermatschen" neigen. Willst du das Ergebnis wirklich wissen? Nur die Änderungen an der Bitrate haben Unterschiede erkennen lassen, nicht schnellste oder beste Kodierqualität. Daraus folgere ich, dass je nach Hardware und Videomaterial der Schalter für die Kodierqualität nun mal da ist damit er da ist. Ich exportiere mit Besser und fertig,quasi zur eigenen Beruhigung.... Du brauchst ja nur mal die Größe der fertigen Dateien anschauen. Bei einer Datei mit ca. 3 GB beträgt der Größenunterschied bei mir einige MB im einstelligen Bereich. Wo bitte soll bei 99,9 % gleicher Größe ein wirklich sichtbarer Qualitätsunterschied rauskommen? Insofern ist die Aussage von Bernardo durchaus nachvollziehbar.

Auch bei der GOP lass ich mittlerweile die Vorgaben. Und die FPS lass ich wenn möglich so wie im Original. Den Deinterlacefilter natürlich wie auf deinem Bild abgehakt. So exportiere ich schon sehr lange. Bis jetzt ohne Probleme.

Ich meine mich zu erinnern mal einen Beitrag gelesen zu haben, dass Hardwareencoder bei vielen Einstellungen in den Parametern nicht in dem Maße einstellbar sind als Softwareencoder. Da gibt's auch von Haus noch mehr Einstellungen. Wäre eine mögliche Erklärung.

 

Dernière modification de hobbyfilmer54 le 26/06/2022, 15:45, Modifié 4 fois au total.

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Bernardo57 Posté à 26/06/2022 15:35

@hobbyfilmer54 und @Peter2003
ganz herzlichen Dank euch beiden. Endlich ist bei mir der Groschen gefallen!
Bitrate und Bildwiederholungsrate sind nun mal verschiedene Stiefel. Schande auf mein Haupt.
Auch bei mir sehe ich nun kaum noch einen Unterschied zwischen Beste und Schnellste. So werde ich wieder bei Ausgewogen bleiben.
Dank noch einmal für eure Ausführungen.
Einen guten Restsonntag wünsche ich euch. Bei mir hat er gerade erst angefangen.

Dernière modification de Bernardo57 le 26/06/2022, 15:41, Modifié 1 fois au total.

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