Hallo,

Wäre übrigens von Vorteil, wenn statt dieser unnötigen "Eingriffe" mal endlich etwas Produktives zum Thema kommen würde!

Aber bitte gerne. Produktiv wäre in meinen Augen, wenn du ein wenig respektvoller mit den Usern hier umgehen würdest. Denn hier sind Anwender die versuchen, in ihrer Freizeit, anderen Usern zu helfen. Mehr will ich nicht von mir geben...

zonaroma

Wenn man die Vorgeschichte nicht kennt, dann kann man Dir Deinen produktiven Beitrag schon verzeihen; vielleicht. Denn wirklich produktiv ist Dein Beitrag nicht.

Ist es respektvoll (und produktiv), wenn eine absolut richtige Antwort von mir - im Gegensatz zu einer handvoll völlig falscher Anworten von diversen Moderatoren - einfach gelöscht wird? Auch ich wollte mit meiner Anwort dem Fragesteller helfen - in meiner Freizeit. Diese Hilfe wird ihm nun verwehrt. Geht es hier gar nicht um Problemlösungen - sondern hier spielen alle blinde Kuh?

Aber das ist ja nicht alles, was hier so abgeht....

Wenn man die Vorgeschichte nicht kennt, dann kann man Dir Deinen produktiven Beitrag schon verzeihen; vielleicht. Denn wirklich produktiv ist Dein Beitrag nicht.

 

Ist es respektvoll (und produktiv), wenn eine absolut richtige Antwort von mir - im Gegensatz zu einer handvoll völlig falscher Anworten von diversen Moderatoren - einfach gelöscht wird? Auch ich wollte mit meiner Anwort dem Fragesteller helfen - in meiner Freizeit. Diese Hilfe wird ihm nun verwehrt. Geht es hier gar nicht um Problemlösungen - sondern hier spielen alle blinde Kuh?

Aber das ist ja nicht alles, was hier so abgeht....

Der Beitrag von "zonaroma" war im Hinblick auf das "Problem" sicherlich nicht produktiv.
Aber seine Aussage als solches schon durchaus angebracht.

Ob Antworten von dir durch Moderatoren gelöscht wurden, kann ich nicht überprüfen. Und was ihre Antworten angeht: Bedenke bitte, dass auch sie User sind.

Aber da kommen schon wieder so merkwürdige Sätze:
"Geht es hier gar nicht um Problemlösungen - sondern hier spielen alle blinde Kuh?
Aber das ist ja nicht alles, was hier so abgeht...."

Was bezweckst du damit? Das ist zumindest genauso wenig produktiv, wie der von dir angesprochene Beitrag.

... Was ist zu beachten, damit DVB-Aufnahmen framegenau, ohne Qualitätsverlust und möglichst schnell von Werbeblöcken befreit werden können?

Stichwort: SmartRender ...

Meines Wissens nach unterscheidet man zunächst die DVB-Aufnahmen in die SDs mit MPEG-2 als Codec (,die schnitttechnisch eigentlich kein 'Problem' darstellen) und die HDs mit dem Codec H.264.

H.264-TV-Aufnahmen können, glaube ich, nur an den sog. I-Frames sauber (ohne spätere Bildstörungen/Artefakte) geschnitten werden.

Genau das können aber die normalen Schnittprogramme wie VDL und auch die der Mitbewerber nicht so wirklich, denke ich.

Für I-Frame-genaues, werbungsbefreites und verlustloses Wiederausgeben in kurzer Zeit stehen für mich inzwischen die Spezial-Programme für DVB-Verarbeitung: (DVR-Studio von Haenlein-Software und TS-Doctor von Cypheros)

Super wäre es schon, wenn man mit Magix VDL auch das Ziel diesbezüglich erreichen könnte, meiner Meinung nach kann man es aber von einem Allround-Produkt wie einer Consumer-Schnittsoftware nicht ganz verlangen, das es die 'Spezialaufgabe' auch mit meistert.

Hi FredW!

... wir "kennen" uns ja schon seit Jahren und ich schätze Dein Wissen und Deine Erfahrung sehr - damals wie heute. 

Sag mir doch bitte, mit welchen Worten ich (in welchem Thema) jemanden (wen?) beleidigt habe! Wer mich kennt, weiß, dass ich ein Freund direkter und klarer Worte bin. Es mag sein, dass sich jemand beleidigt fühlt, obwohl ich darauf achte, solches nicht zu tun. Vielleicht verwechselt so mancher auch Kritikfähigkeit mit Beleidigung?

Probleme werden nun mal nicht mit Beschwichtigungen, Beschönigungen, Schweigen oder gar falschen Aussagen gelöst! Und wenn es sein muss, dann kann auch gerne mal Tacheles geredet werden. Das war damals so, als ich jahrelang für Magix ehrenamtlich als Moderator tätig war, und ist heute nicht anders.

Wenn ein Programm nicht das liefert, was versprochen wird, dann ist das Schrott (nicht das ganze Programm an sich, sondern ist diesem einen Punkt). Wenn eine Aussage völlig falsch ist, dann ist das Schrott. Kannst auch gerne Müll oder sonstwas dazu sagen - ist im Kern das Gleiche.

Wenn eine Antwort richtig ist und alle anderen falsch, dann ist das - auch ohne jeden weiteren Kommentar - einfach so. Sollte dies - aus unerfindlichen Gründen - nicht erkannt werden, habe ich überhaupt kein Problem, das auch so zu sagen - auch wenn es meine Antwort war oder von jemand anderem. Und genau damit habe manche hier ein Problem. Es geht nicht um die Sache sondern um die eigene weiße Weste, weil man ja selbst sich so oberschlau darstellen möchte - und zack, schon ist man beleidigt. Bei aller Liebe - lasst diesen Quark doch endlich mal außen vor und kümmert euch nur und ausschließlich um die Sache!

@Rohe

Wenn ich auf eine unproduktive Aussage eingehe, kann es natürlich auch nur unproduktiv sein - was auch sonst? Und genau damit nehme ich den betreffenden User ernst. Oder soll ich demnächst auf die Frage, ob ich noch Tee trinken möchte, antworten, dass mein letzter Urlaub richtig gut war? 

Ich frage mich dann doch, in welchen Welten so manche leben...

So, aber nun mal zur Sache (endlich!):

Leider muss ich mich doch mit so vielem Unsachlichem herumschlagen, dass der eigentlich Kern VIEL zu kurz kommt - bisher nämlich exakt NULL.

Meine Erahrungen: SmartRender war und ist (leider) ein Problem. Speziell beim Bearbeiten von DVB-Material ist ein Erfolg - wenn überhaupt - anscheinend zufällig.

Warum bin ich (und andere) so scharf auf SmartRendering? Es gibt keinen Qualitätsverlust, es geht rasend schnell (im Gegensatz zum Rendern) und es ermöglicht FRAMEGENAUES schneiden. Wenn es denn klappen würde.

Allein schon, um Festplattenspeicher (oder auch gebrannte DVDs) zu sparen, lohnt es sich, den Stream (meist mit der Dateiendung TS - aber da unterscheiden sich die Hersteller durchaus) zu bereinigen. Solche Streams haben neben dem eigentlichen Video und Audio (ggf. mehrere Audiospuren in ggf. mehreren unterschiedlichen Sprachen) auch andere Daten zum Inhalt (EPG-Information und ähnliches). Daher wird bei mir jedes aufgezeichnete Video mit TSdoctor (ja, das kostet etwas, aber wer viel aufzeichnet, wird durch weniger nötige Festplatten oder weniger DVDs oder was auch immer belohnt und spart somit die Kosten auf Dauer) bereinigt und auch evtl. repariert. -> http://www.cypheros.de/tsdoctor.html (mit TSdoctor kann auch geschnitten werden - allerdings nicht framegenau - was dem SmartCopy entspräche). TSdoctor kommt mit jedem DVB-Material klar - egal ob Antenne, Kabel oder Satellit - egal ob SD, HD oder FullHD. Ich kann es nur jedem wärmstens ans Herz legen!

Solche Videos (auch ohne eine vorherige Bearbeitung mit TSdoctor) lassen sich mit diversen Programmen framegenau und smartgerendert schneiden und exportieren. Leider ist - was HD/FullHD angeht - die Auswahl an solchen Programmen eher überschaubar. Für den SD-Bereich kann ich DVBcut empfehlen: http://wiki.ubuntuusers.de/DVBcut (auch für Linux-User interessant - gibt es aber auch für Windows)

Kommen wir nun zum echten Kern des Themas: SmartRender, VdL und DVB. Tja, was soll ich hierzu sagen? Es geht nicht! Es bringt jetzt nichts, meine sämtlichen (leider negativen) Erfahrungen hier mehr oder weniger ausführlich zu schildern. Ich habe vieles versucht - und bin immer gescheitert. Und das ist seit Jahren der Fall.

Dennoch habe ich die kleine Hoffnung, dass ich etwas übersehe oder schicht bisher nicht wusste, wie es mit VdL doch klappt. Ich bin über jeden hilfreichen Tipp sehr dankbar!

@vdl-user-v19

Im Prinzip korrekt, was Du da sagst - außer:

MAGIX Video deluxe 2015 Premium unterstützt alle gängigen Videoformate und –quellen. Importieren Sie all Ihre Videos von Camcordern, TV-Karten, Webcams, Digitalkameras mit Videofunktion,
DVD-/HDD-Rekordern u.v.m.

Quelle: http://www.magix.com/de/video-deluxe/premium/funktionen/
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Ich habe früher mit der WinTV-NOVA-S DVB-S aufgezeichnet. Dann vorübergehend mit der WinTV und PVR-fähigen Sat-Receivern gleichzeitig und mittlerweile nur mit PVR-SatReceivern. Die Quellen (also die aufgezeichneten Videos) unterscheiden sich nicht - alles andere wäre auch nicht zu erwarten. Also steht Maigx schon in der Pflicht, DVB-Material framegenau, ohne Qualitätsverlust und schnell (sprich per SmartRender) schneiden und exportieren zu können!

Ich würde das nicht verlangen, wenn es mir (und anderen natürlich auch) so versprochen wäre - seit Jahren, seit vielen Jahren!!!

... , wo überhaupt eine framegenaue 1:1 Kopie möglich ist.

Ja, das denke ich auch, dass z.B. bei H.264 eben das explizite framegenau gar nicht richtig machbar ist.

Nur an I-Frames (ganzen Bildern) kann säuberlich getrennt werden, an anderen Stellen führt ein Schnitt zu Artefakten. Das Bild in diesem Beitrag: http://de.wikipedia.org/wiki/P-Frame zeigt die Struktur ein bisschen.

Im TS-Doctor Schnittfenster ist eben im Gegensatz zu anderen, herkömmlich bekannten Schnittprogrammen das Vor- und Rückspringen in Frames  u n d  zusätzlich auch I-Frames möglich. So eine Art Funktion müßte dann wahrscheinlich auch in VDL eingebracht werden, um fehlerfreie Schnittstellen zu erhalten. Und wahrscheinlich gibt es zusätzlich mit sauberem SmartRendering herstellerübergreifend so gewisse Probleme. Da wird eigentlich immer eher vollmundig mit den Features geworben, und gehalten werden kann es dann nicht so explizit. (z.B. konnte ich erfolgreich HD-Aufnahmen mit einer Mitbewerbersoftware smartrendern, hatte aber dann das Problem, das die erstellte DVD (AVCHD)  und auch Blu ray dann nicht richtig abspielbar war, weil offenbar die Smartrender-Einstellungen nicht gewissen Standards entsprachen. usw. und so fort.)

Rainer, mach halblang.

Du weist genau wie ich das man Sendungen aufnehmen kann und es fluppt mit dem Smartrendern und bei anderen kommen astronomische Bitraten und Renderzeiten zustande. Es wäre ja auch nett wenn sich mal die Sender einigen könnten. 15Mbit für SD halte zumindest ich mal für übertrieben. Da kommt dann auch das beste Programm aus dem Tritt. 

Jaja, und der Hähnlein und der Kathrein und der TS Doctor. Die sind genau dafür da den Dreck auszubügeln die die Sender liefern. Und das erwartest Du auch von einer NLE? Hohe Ansprüche. Kann noch nicht mal Adobe CC, ok, wirbt auch nicht damit.

Aber mit was wirbt VDL: das es die Daten einlesen kann. Fein. Nicht mehr und auch nicht weniger. Was hinten für ein Kram raus kommt sei doch mal dahin gestellt.

Und wo soll denn Vdl den Tod sterben: beim Frame genauen Schnitt oder beim I Frame?? Vpx geht ja noch einen Schnritt weiter: hier kommt das einzelne Sampel zum Vorschein.

Mach nicht wie ne kleine Göre im Sandkasten: Ich will aber, sonst zertrete ich Dir Deine Sandburg.

Liebe Grüße

fachliche Diskussion - liebend gerne!

Klar wünschen wir uns das - aber wir sollen nicht vergessen, dass wir die Erfüllung dieses Wunsches regelrecht verlangen können!

Ich hatte mal eine Software, die auch HD/FullHD framegenau, ohne Qualitätsverlust und möglichst schnell schneiden und exportieren konnte. Leider kann ich mich nicht mehr erinnern, welche das war - ich war damals mit der Umstellung auf neue Hardware und anderen Dingen zu sehr beschäftigt, dass ich zeitweise dieses Thema gänzlich aus den Augen verloren hatte.

Ich kann aber sagen, dass unser Wunsch sehr wohl erfüllbar ist - ohne jeden Kompromiss. Nur leider nicht von "unserer" Software VdL. Deshalb schlage ich vor, dass wir zunächst folgendes grundsätzlich festhalten können:

1. DVB-Material ist framegenau, ohne Qualitätsverlust und möglichst schnell zu schneiden und zu exportieren - und das unabhängig vom Weg der Datenübertragung (DVB-T, -C, -S, -S2) und dem verwendeten Codec/Container (MPEG-2, MPEG-4, TS, M2TS). Pauschale Aussagen, dies sei generell unmöglich, sind absolut unrealistisch. Logischerweise sind kurze Abschnitte wie ändern der Audiosignale (z.B. von DD5.1 nach PCM-stereo) und dergleichen systembedingt hinzunehmen. (Niemand wird ersthaft erwarten, dass aus einem 2.0-Audio ein lupenreines 5.1-Audio hergezaubert wird)

2. Der Wunsch nach 1. im Zusammenhang mit VdL ist unbestritten UND wird auch von Magix "versprochen"/zugesichert/was-auch-immer. Also - genau das dürfen wir erwarten und auch verlangen!

3. Eine Lösung zu 2. ist bisher nicht bekannt. Punkt 2. gilt seit vielen Jahren und ist nach wie vor vorhanden. Es ist allerhöchste Zeit, dass sich das ändert! Entweder unterlässt Magix solche Zusagen - klar und deutlich; oder noch besser: die Zusagen sind tatsächlich Realität.

Damals und auch die dann folgende Zeit hatte ich dieses Thema abgehakt. Es ist nun mal so, dass Werbung und Wirklichkeit 2 verschiedene Welten sind (bei Magix - sonst kenne ich das in dieser extremen Form allerdings nicht!). Da aber weder die Zeit, noch die Entwicklung stehen bleibt, ich hier bei magix.info eher zufällig auf dieses alte Problem stieß, hatte ich doch ein klein wenig die Hoffnung, dass sich hier etwas deutlich verbessert haben könnte. 

Unterstellen wir doch einmal, ein User hätte seit vielen Jahren die Software genau und nur aus diesem Grund (nämlich, dass die Werbesprüche der Wahrheit entsprechen) immer und immer wieder gekauft, in der Hoffnung, dass mit jeder neuen Version dieses Problem nun endlich gelöst sei - dann könnte man ihm "rückwirkend" nur raten: hättest du das mal lieber gelassen und dir für das ersparte Geld die entsprechenden DVD/BluRays gekauft, hättest du dir viel Zeit und Ärger erspart und statt die Zeit am PC zu verbringen lieber die Filme angeschaut.

Bei aller Liebe - es wäre erschreckend wahr!!!

Warum nur hat niemand den Mumm zu sagen: sorry, wir können es nicht. Wir haben den Mund jahrelang mehr als nur zu voll genommen. Diesen Punkt werden wir in Zukunft nicht mehr bewerben (oder besser: wir werden das hinbekommen.... in wenigen Wochen steht ein entsprechendes Update zur Verfügung). Es tut uns aufrichtig leid.

Dann wüsste jeder wo er dran ist, braucht sich keine Hoffnungen mehr zu machen, man müsste nicht seine Zeit im Forum verplempern, ... WAS NUR SPRICHT DAGEGEN?

Ähnlich ist es mit der "vollautomatischen Fisheye-Korrektur" - ein für mich sehr ausschlaggebendes Kaufkriterium. Ich bin ja schon gewohnt, Abstriche gegenüber den Werbeaussagen zu machen. Aber auch hier eine völlige Nullnummer zu bekommen (was die versprochenen Presets angeht) - wow, das ist schon ein starkes Stück!

Hi Holger! :) :) :)

Nein, ich mache nicht auf Göre im Sandkasten. Ich bin - wie gesagt - eher zufällig auf dieses leidige Thema gestoßen. Mich haben da halt die typischen Aussagen schon geärgert - nach dem Motto: alles hat Schuld, nur Magix nicht. 

Nein, es fluppt eben nicht mit dem SmartRendern. Ich habe auch kein Problem damit, wenn es nicht fluppt - nur sollte man dazu auch stehen können und nicht scheinheilig alles andere dafür verantwortlich machen!

Ich darf also nur darauf hoffen, dass VdL solche Daten einlesen - aber nicht bearbeiten kann? Holger, bei aller Wertschätzung Dir gegenüber (nicht nur fachlich auch menschlich) - das kann nicht Dein ernst sein? Ich ahne Böses für die Videos mit meinen ActionCams.... die lassen sich zumindest schon mal einlesen und bearbeiten; einen Export habe ich noch nicht versucht - lasse es auch lieber, um mir den Rest vom Wochenende nicht zu versauen; ich muss ja nun annehmen, dass das nicht klappt.

... ich steige dann wohl doch besser um - auf Angeln oder Schach spielen....

Ähm, nochwas...

Ich wäre ja echt schon mehr als zufrieden, wenn ich zumindest ein SmarCopy (ähnlich TSdoctor) hin bekäme. Aber noch nichtmal das klappt. (Anmerkung: ich meine, wenn nicht expliziet gesagt, immer HD bzw. FullHD - für SD nehme ich sowieso nur DVBcut - fluppt immer und schneller als alles andere - insbesondere VdL - und ist mit Linux auch etwas Plattform-unabhängiger)(in diesem Zusammenhang fällt mir gerade diese Lachnummer mit Magix-Touch (oder wie sich das nennt) ein)

Unangemessener Kommentar gelöscht!