Ursache für "Zittern" einiger Videosequenzen nach Export in's mxv-Format

vobe49 schrieb am 08.02.2015 um 05:44 Uhr

Hallo zusammen,

vielleicht kennt jemand die Ursache für das folgende Problem in VPX6 ?

Nach unserem Maledivenurlaub bin ich gerade dabei, die mehr als 400 Unterwasser-Videoclips zu sichten und aus den besten einige Szenen zu erstellen, die später in unseren Maledivenfilm eingebunden werden sollen.

Diese Szenen erstelle ich separat außerhalb des eigentlichen Films. Nach ihrer Fertigstellung exportiere ich sie in das mxv-Format und binde sie später in den Hauptfilm ein.

Die Videos sind alle mit einer GoPro Hero 3 Silver Edition im Format 1080, 25p als mp4 beim Schnorcheln (also in geringer Tiefe) aufgenommen worden. Bei UW-Aufnahmen ist eine recht intensive Nachbearbeitung der Videos unumgänglich, um schöne klare Aufnahmen präsentieren zu können - ich habe das bei anderen ähnlichen Videos mit anderer MAGIX-Software als ProX6 bereits des Öfteren mit Erfolg gemacht, ohne Probleme zu bekommen.

Bei der Nachbearbeitung der Videos sind insbesondere Kontrast, Helligkeit, Farben und Kantenschärfe  nachgearbeitet und die Videos sind mit Mercalli stabilisiert worden, weil wir recht windiges Wetter hatten und man da als Schnorchler leider eben nicht ruhig im Wasser liegt.

Nun musste ich feststellen, dass einige Clips in den mxv-Exporten der Videosequenzen ein deutliches Zittern zeigen. Ich habe etwas experimentiert und dabei den Eindruck gewonnen, dass der Fehler mit der Bildstabilisierung im Zusammenhang stehen könnte (ganz sicher bin ich mir zur Zeit noch nicht - will es heute noch mal überprüfen). Das Häckchen bei Zeilenflimmern habe ich entfernt (wirkt m.W. eh' nur in Bezug auf Bitmaps, oder ?).

Das Problem beim Experimentieren in dieser Sache ist, dass ich keine Möglichkeit finde, nur die Stabilisierung von Mercalli zurück zu setzen; die Option Video-Effekte zurücksetzen setzt eben auch die recht aufwändige Bildbearbeitung zurück, und das macht viel Arbeit, diese bei allen Clips erneut vorzunehmen.

Hat jemand eine Idee, was man gegen dieses "Zittern" machen könnte ?

Hat jemand Erfahrungen, ob es mit Blick auf meinen oben beschriebenen Zweck gg. besser ist, als Exportformat "unkomprimiertes Video" zu wählen. Ich habe allerdings die Erfahrung gemacht, dass ProX6 zumindest fremde *.avi-Formate eher "ungern" verarbeitet; allerdings sollte MAGIX mit seinem avi-Export-Format doch eigentlich recht gut zurecht kommen, oder ?

Gruß vobe49     

 

Zuletzt geändert von vobe49 am 08.02.2015, 05:51, insgesamt 2-mal geändert.

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Kommentare

wabu schrieb am 08.02.2015 um 13:39 Uhr

Zum "Zittern" kann ich nix sagen - keine Erfahrung.

Aber für die Videoeffekte gibt es einen kleinen Trick.

Gehe auf Videeffekte kopieren und wähle alles aus: ohne Mercalli

und füge das in einen beliebigen Clip ein. Von dort kannst du es wiederholen wenn du den Ursprungsclip "resettedt" hast. Dann wieder einfügen.

Der Weg über diesen zweiten Clip ist nur zur Sicherheit denn du kannst wie oben kopieren, dann deine Clip plattmachen und dann Videoeffekte einfügen: alles ist drin ausser Mercalli.

Zuletzt geändert von wabu am 08.02.2015, 13:39, insgesamt 1-mal geändert.

wabu ...............der nie auslernt

Der Rechner  Installierter physischer Speicher (RAM) 32,0 GB / Prozessor Intel(R) Core(TM) i7-9700K CPU @ 3.60GHz, 3600 MHz, 8 Kern(e), 8 logische(r) Prozessor(en),

Intel® UHD Graphics 630 aktiviert

NVIDIA Geforce GTX 1650 HDMI ; 2x DVI ; VGA, PCIe

Samsung (SSD) HD103SJ F3 1 TB Sata 7200 / 2x LG GH22NS SATA schwarz

Betriebsystem Microsoft Windows 10 Home Version 10.0.18362 Build 22H2

geschnitten wird seit 2007 mit Magix immer aktuell VdL und ProX

gefilmt mit Panasonic SDT 750 und FZ 1000 sowie Pentax K30 (Mist) und einer Q500k und SJ 1000 und Hero7

fotografiert mit Pentax K10 und K30 (Super)/Sigma 10-20 und 18-200; Fisheye und 500mm Spiegeltele

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vobe49 schrieb am 09.02.2015 um 05:21 Uhr

Hallo wabu,

besten Dank für den Hinweis, das hätte mir aber auch wirklich selbst einfallen können :-(  Das erspart mir auf jeden Fall eine Menge Arbeit !!

Ich nutze die Videoeffekte-Kopierfunktion schon seit längerem und deaktiviere dabei auch oft einzelne Effekte beim Kopieren. Schön dass man dieses Forum hat. Habe zwischenzeitlich herausbekommen, dass das Zittern bei Clips auftritt, wo ich zur Stabilisierung mit Mercalli die "gleitende Kamera" verwendete.

Habe zur Zeit noch ein anderes Problem: der Encodiervorgang für einen kleinen Taucherfilm über die Begegnung mit Mantas bleibt immer an der gleichen Stelle hängen - danach ist jedes mal die an dieser Stelle eingesetzte  *.wav-Audiodatei (und zwar die Originaldatei !) beschädigt, die ich mit dem MAGIX Musikstudio 2015 selbst erzeugt habe (ich habe für die Vertonung des Tauchervideos eigene Musik erstellt - da gibt es keine Probleme mit den Rechten). Da ich das *.vip - Projekt noch habe, kann ich sie jedes mal neu erzeugen. Habe gestern abend diese *.wav mit Audio Cleaning LAB 2013 dann in eine *.mp3 verwandelt - da ließ sich gestern Abend wenigstens eine DVD encodieren. Will mich heute mal nochmal mit der BD beschäftigen.  

viele Grüße sendet vobe49

Zuletzt geändert von vobe49 am 09.02.2015, 05:21, insgesamt 1-mal geändert.

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geschi schrieb am 09.02.2015 um 09:17 Uhr

Sonst sagst einfach, das kommt vom Zitterrochen und muss so sein.

LeChiffre schrieb am 09.02.2015 um 10:47 Uhr

Gibt es in VPX6 im Effektfenster des Media Pools nicht auch die Möglichkeit, den Mercalli-Effekt anzuklicken und als solchen einzeln zu löschen?

Als Intermediate-Format würde ich bei VPX nicht MXV verwenden, sondern Mpeg-2-Intra. Grund: Mpeg-2-Intra ist im Multirendering qualitativ höherwertig, nicht proprietär und zugleich im Umgang pflegeleichter als AVI Uncompressed.

wabu schrieb am 09.02.2015 um 12:42 Uhr

Man wird alt wie ne Kuh und lernt immer noch dazu - nartürlich ist das eleganter um einen einzelnen Effekt zu löschen.

Ich nutze immer mxv weil es immer nur innert Magix verwendet wird - und mir die anderen Einstellungen nix sagten die ich hier gefunden habe:

MPEG-2
Video: 1920x1080; 25.00 Frames/s; Quality 15
Audio: Stereo; 48000 Hz

und das ist besser? Ich werde es probieren

Danke LeChiffre

Zuletzt geändert von wabu am 09.02.2015, 12:42, insgesamt 1-mal geändert.

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vobe49 schrieb am 09.02.2015 um 16:37 Uhr

Hallo LeChiffre, hallo wabu,

...man kann alt werden/sein wie ne' Kuh - natürlich geht auch das in VPX6 ! Prima, wieder ein Problem gelöst.

Zur Wahl des Exportformats *.mxv für  kleinere extern arrangierte Animationen hatte ich den gleichen Gedanken wie wabu. Für mich war mpeg-2 immer 720x576 - da habe ich wegen meiner Full-HD-Aufnahmen nie weiter hingeschaut. Wäre es ein Problem, weil ich mit 1920x1080, 50p filme ? Ich habe die "Zitter-Rochen-Filmchen" auch mal in das Format "unkomprimiert" exportiert. Obwohl bei den in VPX6 angebotenen Formaten ja AVI auch angeboten wird, kommt auch bei unkomprimiert ein AVI raus. Erstaunlich ist, dass dieses AVI-File nach dem Import in die Timeline dort  arg ruckelt - wie das andere avi auch. Bei mxv ist das nicht der Fall.

Mir hatten ja im Urlaub Taucher schöne Manta-Videos mitgegeben, weil sie keine Ahnung von Filmschnitt haben. Die hatten ein riesen UW-Gehäuse mit Lampe im Einsatz. Im Gehäuse war wohl irgend eine Canon - ich nehme mal an, eine Systemkamera. Als Format lieferten die *.mp4-Videos. Der 10-min-Film ist auch richtig gut geworden (ich stelle ihn mal ein, wenn ich das o.k. bekomme).

Ein Problem mit ProX6 bleibt bei diesem Filmchen dennoch: es lässt sich keine BlueRay erzeugen. Das Programm bleibt in der Stufe 2 einfach hängen oder bringt manchmal das Fesnster : VdL funktioniert nicht mehr.

Ich habe den Film dann problemlos in VdL 2014 Premium geladen und ohne Probleme die BD erzeugt. Das ist eigentlich ein starkes Stück, finde ich. Im übrigen kann das m. E. durchaus mit dem mp4-Format des Rohmaterials zusammenhängen. Während das AVCHD-Material meiner XA20 in der Timeline butterweich abgespielt wird, läuft das mp4-Material eher hakelig - vor allem wenn man irgend etwas daran verändert. 

Gruß vobe49  

PS: Ich habe gerade mal nachgeschaut. Was für ein Exportformat meinst du mit mpeg-2 ?

Zuletzt geändert von vobe49 am 09.02.2015, 16:48, insgesamt 2-mal geändert.

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geschi schrieb am 09.02.2015 um 17:16 Uhr

Erstaunlich ist, dass dieses AVI-File nach dem Import in die Timeline dort  arg ruckelt

Bei unkoprimiert klar, das ist die enorme Datenmenge, die da geschaufelt werden muss, nochdazu FullHD 50p.

wie das andere avi auch.

Das kommt auf den Codec an, probier einmal den Lagarith Lossless, der kompriemiert wenig, vielleicht ruckelt es da nicht.

Wieso nimmst du nicht AVCHD 50p, gleicher Codec wie der von der GoPro, nur anderer Container und du postest doch auch das dein AVCHD butterweich läuft?

wabu schrieb am 09.02.2015 um 17:41 Uhr

Ich habe jetzt mal einen Abschnitt als mxv und als Mpeg-2-Intra exportiert.

Dann habe ich beides mal in der timeline untereinander gelegt und umgeschaltet - ich sehe kaum was - auf jedenfall nix signifikantes.

Nachteil beim intra: mein Windows Media Player gab nur den Ton wieder.

Im übrigen mache ich es auch mit hakeligen Material: exportieren als mxv und es läuft....

Zuletzt geändert von wabu am 09.02.2015, 17:41, insgesamt 1-mal geändert.

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vobe49 schrieb am 10.02.2015 um 06:31 Uhr

Hallo geschi,

das AVCHD 50p von meiner XA20 läuft butterweich; bei meiner GoPro Hero 3 Silver Edition finde ich keine Möglichkeit, zwischen mp4 und AVCHD zu wählen im Menü; die liefert m. E. nur mp4.

Gruß vobe49

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geschi schrieb am 10.02.2015 um 09:42 Uhr

 die liefert m. E. nur mp4.

Ja das macht die Cam so, nur da hab ich dann noch XMediaRecode, bei Format stellst du auf m2ts, bei der Endung auch, bei Video "KOPIEREN", bei Audio kannst du mp2 oder AC3 wählen, dann konvertieren, nun hast du ein AVCHD 50p, ohne Qualiverlust, da du ja kopiert hast.

Es ist ja der gleiche Videocodec, nur Audio und Container ändern sich.

LeChiffre schrieb am 10.02.2015 um 18:26 Uhr

Hallo

Gerade das Ruckeln von AVI Uncompressed in VPX spricht meines Erachtens für Mpeg-2 Intra. Es stimmt allerdings, dass diese Intra-Clips im Windows Media Player ohne Bild abgespielt werden. Keine Ahnung, warum das so ist. Mir scheint das allerdings sekundär, da es sich dabei ohnehin nicht um ein Distributionsformat handelt, das man üblicherweise mit WMP nutzt.

Walter, die Qualitätsunterschiede zwischen MXV (hier gestestet mit 90 %) und Mpeg-2-Intra sind bis und mit dritter Generation optisch vernachlässigbar. Spätestens bei der zehnten Generation (hatte ich als Testergebnis noch greifbar), sicher aber auch schon irgendwo dazwischen wird der Qualitätsunterschied augenfällig. Man mag das als nicht mehr relevant abtun. Warum aber nicht gleich diese Variante wählen, wenn man sie von VPX ohnehin geboten bekommt? Zudem kann man bei Mpeg-2 - falls gewünscht - bei einem Halbbildformat bleiben.

Vobe49, Mpeg-2 hört keineswegs bei SD auf. Die HDV-Formate sind auch Mpeg-2 und auch Blu-ray-Discs lassen sich normgerecht in Mpeg-2 statt Mpeg-4 erstellen. Du kannst das Export-Preset selbstverständlich auf 50p anpassen.

Natürlich könnte man auch gleich bei AVCHD in 50p bleiben, wie Gerhard schreibt. Dabei verzichtet man indes ohne Not auf das 4:2:2-Sampling.

Gruss

LeChiffre

vobe49 schrieb am 11.02.2015 um 06:12 Uhr

Hallo LeChiffre,

noch eine letzte Nachfrage zur Sicherheit.

Wenn ich das richtig verstehe, erzeugst du dieses MPEG-2 Intro  erst mit dem Zusatztool "XMediaRecode". Man findet mpeg-2 intro also nicht in den MAGIX-Exportformaten von VPX6 (siehe unterer Beitrag) ?

Gruß vobe49

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Ehemaliger User schrieb am 11.02.2015 um 10:50 Uhr

LeChiffre schrieb am 11.02.2015 um 10:54 Uhr

Mpeg-2 Intra (für die höherwertige Intra-Frame-Codierung, also nicht Intro ) war bei VPX5 mit dabei und müsste auch bei VPX6 dabei sein ("MPEG-2 I-Frame only").

MPEG-2 I-Frame only

MAGIX Video Pro X6 unterstützt die I-Frame-only-Kodierung für MPEG-2. Dieses Format garantiert höchste Bildqualität beim Ausspielen dank 4:2:2 Farbantastung und ist für seine einfache Editierbarkeit bekannt – nicht umsonst ist MPEG-2 I-Frame only das zur Zeit beliebteste Anlieferungsformat an Sendeanstalten.

Finden solltest du diesen Codec unter Datei > Film exportieren > "Video als MPEG-Video". Die entsprechenden Voreinstellungen beginnen mit der Bezeichnung "Intra-422...".

Die Clips lassen sich nicht im WMP abspielen, weil es sich bei diesem Codec um die Profiversion von Mpeg-2 handelt. Er ist nicht für die Distribution an Consumer gedacht. Darum schluckt der WMP dieses Format auch nicht. Wenn nötig, dann greife zum VLC-Player. Der kann diese Dateien mit Bild wiedergeben.

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EDIT: Da war Holger einen Tick schneller.

vobe49 schrieb am 11.02.2015 um 11:55 Uhr

...sorry, ich hab's immer noch nicht:

Als  Exportformat unter Datei - Filme exportieren - findet sich dieses mpeg-2 intra-Format nicht, siehe:

Das was Holger Wittig hier zeigt, sind doch aber die Einstellungen für den Proxyschnitt und nicht für den Export eines Films. Wie könnte ich das dafür nutzen - sorry, verstehe ich nicht.

Gruß vobe49

 

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Ehemaliger User schrieb am 11.02.2015 um 12:01 Uhr

Öffne den Export Dialog für Mpeg 2 und klicke dann unter 'Benutzerdefiniert' auf 'Alles anzeigen'.

wabu schrieb am 11.02.2015 um 12:09 Uhr

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vobe49 schrieb am 11.02.2015 um 17:08 Uhr

Ich danke Euch, habe es jetzt gefunden.

Gruß vobe49

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