Korntunnel, was heißt, "wenn Du mit Deiner Kamera einen völlig neuen Clip erzeugst"? Die Clips sind mit der SD707 erzeugt und dann mit dem Panasonic HD Writer AE 2.1 von der SD-Karte kopiert worden (wie von Panasonic empfohlen). Ich probiere morgen, spätestens übermorgen mehr aus. Die Files, die ich zuletzt auf Onedrive zur Verfügung gestellt hatte waren Stereo (weil ich dachte, das vereinfacht die Sache), die Originalfiles der Kamera sind aber Surround (6 Kanäle). Egal, 2 oder 6 Kanäle: immer treten die Knackser gleich auf bei diesem File. Und zum Punkt: "Und wenn man einen Clip umwandeln muss, um ihn hier einzustellen, müsste man wissen, dass das dann nicht mehr das Original ist": Ich hatte ja geschrieben (gestern am 17.7.), dass ich den .m2ts-File in .mp4 umbenannt habe - nicht umgewandelt! Er war genauso abspielbar und Mediainfo zeigt das gleiche an! Man hätte ihn nach dem Download also wieder in .m2ts umbenennen können und 1:1 denselben File gehabt. Aber was solls.

Ist deine Kamera die SDT 707?

Hallo!

Das eingebaute Mikrofon der Panasonic HDC SD707 ist nicht so toll. Zwar nimmt es Surround-Sound auf – aber eben auch das Lüftergeräusch der Kamera, falls es einmal etwas leiser ist.

Das war in einem Testbericht zu finden.

Die Clips sind mit der SD707 erzeugt und dann mit dem Panasonic HD Writer AE 2.1 von der SD-Karte kopiert worden (wie von Panasonic............

Und noch nie probiert ganz einfach über den SD Kartenleser ?

Ich habe Sony / Panasonic /Canon........... und habe nie die dazugehörige Software benutzt um die Dateien auf den PC zu importieren und hatte auch noch nie Probleme. Von der Karte direkt zu kopieren ist eine ganz einfache Windowsfunktion und ich habe es noch nie verstanden, dass da solche Umwege gemacht werden.

Gruß m

Moin miteinander,

mit Premiere Elements 2020 erhalte ich ein identisches Ergebnis wie mit VDL (also Knackser). Power Director 14 erkennt weder beim Import noch beim Export eine Tonspur bzw. es ist nur dumpfes Rauschen zu hören.

In diesem Fall würde ich schauen ob es Optionen es bei den Kameraeinstellungen gibt. Die Aufnahmen mit einer anderen Speicherkarte wiederholen. Die Kameraeinstellungen zurücksetzen.
Mehr fällt mir dazu leider auch nicht ein.

Wünsche allen einen sonnigen Sonntag.

Moin @maedschik , das Programm zum Übertragen nutze ich auch, ganz einfach, weil man damit den Dateinamen so einstellen kann, dass es zu meinem Workflow passt. Es ist trotzdem ein Kopieren und ich schließe das als Fehlerquelle aus. Außerdem ist es kein Umweg, Karte einlegen, Programm öffnet sich, Dateien auswählen, Ziel angeben, fertig, wie bei Windows.

@HGH1

Korntunnel, was heißt, "wenn Du mit Deiner Kamera einen völlig neuen Clip erzeugst"?

Damit meinte ich, mit verschiedenen Einstellungen des Tones der Kamera Versuchsclips zu drehen und mit diesen dann probieren, auf jeden Fall ohne Windgeräusche. Falls die Kamera einen externen Mikro-Eingang hat, auch den mal nutzen.

Ich finde, es stellt sich auch langsam heraus, dass es kein Programmfehler ist.

@Renter11

Bei der mitgelieferten Software wurde beim Zusammenfügen (meine Vermutung) an den Anfangs- und Endstellen automatisch die Frames weggelassen, wie man es nun auch in VdL einstellen kann.

Nein, das ist nicht so bei dem Programm von Panasonic. Es wird nichts abgeschnitten, aber leider auch nichts zusammengefügt. Bei längeren Aufnahmen, z. B. Chor, erfolgt eine Trennung, die ich entweder mit DOS oder einfacher mit TotalCommander zusammenfügen muss, damit es an den Schnittstellen keine Ruckler gibt.

Ich finde es einfach super wie viel Zeit und Energie die Leute sich hier im Forum nehmen um Hilfe anzubieten. Für mich stellt sich die ganze Angelegenheit als ein Fehler der Kamera da und hat eigentlich nicht so viel mit Magix zu tun. Pragmatisch wie ich bin würde ich einfach dem Rat von BilderMacher folgen und mir in einem Nachvertonungsarchiv ein ähnliches Windgeräusch suchen und dazu noch die passende Musik dazu und fertig.

Das ist sicherlich richtig, @Thomschi . Aber man müsste doch mit Versuchen herausbekommen, ob es diese eine Audiospur ist oder grundsätzlich ein Kameradefekt oder eine falsche Einstellung, um in Zukunft diesen Fehler auszuschließen.

Bei mir:
- Edius 9.5: keine Tonstörungen, keine Knackser.
- Davince Resolve 16.2: keine Tonstörungen, keine Knackser.
- VdL 2020: reiner Schnitt, ohne, dass Frames gelöscht wurden: keine Tonstörungen, keine Knackser. Wenn ein paar Frames aus dem Clip gelöscht wurden, auch keine Störungen, wenn der freie Teil leer blieb. Weder am Ende, noch am Anfang der beiden neue Teilclips Störungen. Erst, wenn die Lücke gelöscht und die beiden Teilclips zusammengeführt wurden, entstanden manchmal (!) Fehler. Also wirklich nicht immer! Dabei war es egal, ob ich den Originalclip geschnitten habe, oder vorher Video- und Audio getrennt und auf unterschiedlichen Spuren geschnitten habe. Wenn der Fehler entstand, dann durch das Zusammenführen der Teilclips.

Ach ja: beim Export war es egal, ob mit, oder ohne Hardwarebschleunigung. Das, was im Arranger ablief, ob mit oder ohne Störungen wurde auch so exportiert.

Habe noch - auf einen Hinweis hin - einen zweiten Originalfile, diesmal mit Surroundton (6 Kanäle) auf Onedrive gestellt: https://1drv.ms/u/s!An8OBVhXleskgiDy-1Iu3weZ7MRa?e=ozove9. (Auch damit hatte ich dann Knackser wenn ich Teile rausgeschnitten hatte.) Komme heute leider nicht zu mehr da ich nun los muss. Danke.

Hallo,

arbeite seit Jahren mit der SD707. Die hier eingestellte Datei habe ich mehrfach geschnitten und an zwei Stellen die reklamierten Knackser festgestellt. An beiden Schnittstellen stellt sich der Ton im Übergang wie folgt dar.

Da halte ich ein Knacken für normal.

Was das Übertragen der Dateien von der Karte zum PC betrifft, stimme ich mit @korntunnel vollkommen überein. Es ist egal wie kopiert wird. Ich verwende den HDWriter um eindeutige Dateinamen zu bekommen. Sonst hat man bei der Verwendung mehrerer Karten ggf. unterschiedliche Dateien mit gleichem Namen.

Vielen, vielen Dank! Vorab auf eine der Fragen: die Panasonic hat die genaue Typenbezeichnung HDC-SD707.

consolpc, vielen Dank für die ausführliche Testung, sehr hilfreich! Dazu Fragen: da bei mir die Knackser auch - wie beschrieben - nur dann auftreten, wenn Stücke aus dem Clip herausgeschnitten werden oder eben wenn zwei Clips hart aufeinander folgen, aber auch nicht in jedem Fall, und nicht wenn ich einfach nur den Clip durchschneide (da wird ja die Video- und Audiospur einfach fortgeführt):

Hast Du mit Edius und Davince Resolve auch Stücke aus dem Clip herausgeschnitten - und nicht nur zwei-, dreimal? (In meinem Beispiel-Ausgabefile waren übrigens 6 Schnitte wovon 5 und das Ende einen Knackser produzierten). Wie ich schrieb, hatte ich bei leisen Videos keine Knackser induzieren können - wäre die Frage, ob der Knackser ein Artefakt ist der proportional zur Lautstärke oder dem Lautstärkeunterschied der beiden Schnittstellen entsteht, also umso lauter ist? Vielleicht fällt er bei leisen Clips nur nicht auf?

newpapa, "Da halte ich ein Knacken für normal. "Warum eigentlich, bitte mal erläutern? Ich sehe da nur einen großen Lautstärkeunterschied, warum sollte das zwangsläufig zu einem Artefakt führen? Hast Du das Bildchen in VDL erzeugt (sieht bei mir anders aus)? Ich habe mal Schnitte daraufhin getestet und Frame für Frame von der Schnittkante entfernt um verschiedene Übergänge zu erhalten:  wenn z.B. laut auf leise trifft knackst es, wenn ich aber 1 Frame abschneide und der Schnitt gerade im Wellental liegt: kein Knackser!  Ich habe hier mal viele Schnitte stark vergrößert: s. 3 Bildchen:Ich habe noch AVCHD-Files einer anderen Kamera aufgetrieben (Ton: Stereo), knackst genauso manchmal!

Fazit zu den 3 Bildern:  leise/leise kein Knackser, leise /laut oder laut/leise: Knackser, laut/laut: mal Knackser, mal nicht

Maedschik und Tomschi, die größte Schwäche der SD707 ist der Lüfter, den man allerdings nur bei leisen Passagen wahrnimmt, vor allem wenn man durch den Sucher statt aufs Display guckt, weil er dann höher drehen muss - sonst eine tolle Kamera! Natürlich arbeite ich auch öfters mit Musik unterlegen etc., aber trotzdem ist der Originalton oft wichtig und selbst wenn diese Knackser nur hin und wieder auftreten, ist das eine nervige Fehlerquelle für den finalen Film. Ich denke, da seid ihr doch auch meiner Meinung (was Korntunnel auch schon bestätigte)? Zur Methode des Kopierens von der SD-Karte: Die Argumente der anderen für den HD Writer sind auch die meinigen.

FredW: Nein, Panasonic habe ich noch nicht kontaktiert.

Korntunnel: Die Knackser beim Material von der anderen Panasonic (s.o.) legen nahe dass es zumindest nicht einfach an einem Defekt der Kamera liegt - eventuell noch Panasonic-spezifisches Problem in Magix. Dazu Frage: Was bedeutet in den von VDL angezeigten Metadaten: "Kameramodell 819", wo gibst ggf. eine Liste zu solchen Codes?

Fazit bisher:  Das Knacksen tritt mit dem Beispielfile auch bei anderen auf, auch mit VDL2020, nicht bei Edius 9.5 und Davince Resolve 16.2 (unter der Voraussetzung, consolpc hat relevant getestet, s.o.). Es tritt in der Vorschau schon auf, ist im Exportfile zu hören, ist bei leisen Clips (geringen Lautstärkeunterschieden?) nicht hörbar oder nicht vorhanden, lässt sich durch frameweises Verschieben zu einem Schnitt mit "kompatiblen Enden" ("leise/leise"). Es tritt auch bei AVCHD-Material einer anderen Panasonic (Stereo-Ton) auf. (Ich hatte das Problem übrigens nie bei AVI-Files einer Panasonic Mini-DV-Kamera)

Hallo!

Zu Deinem Fazit: Vegas auch kein Knacksen..........wobei...

Ich habe jetzt intensiv getestet und bekomme einfach nirgends ein Knacksen hin. Weder in VDL 2020 / VPX 7 / VPX 2020 / Vegas Pro 17.0

Gruß m

@HGH1

Hab' das Ganze noch mal raus gekramt und ein paar zusätzliche Schnitte eingefügt und (wie schon vorher) die Teileschnipsel entfernt. Nun waren es 7 Schnitte und immer noch keine Störungen. Hier die Screenshots von Edius (die von Resovle spare ich mir, weil das Ergebnis nicht anders war);

Am Ende habe ich absichtlich ein Stück heraus getrennt, wo der Originalton besonders laut war. Im 3.Bild siehst du das Ergebnis im Detail.

Hallo,

natürlich mit VDL gemacht. Der Unterschied ist, dass ich die normale Wellendarstellung gewählt habe und du die halbe. Zur Beurteilung des Tons braucht man natürlich die dafür geeignete Darstellung mit negativer und positiver Halbwelle.

"Warum eigentlich, bitte mal erläutern? I

Die Erklärung hast du doch selber geliefert. Ein (plötzlicher) großer Lautstärkeunterschied ist eben ein Knacken. Ist das noch ein durchgehender Wellenzug, hat das noch eine bestimmte Klangfarbe und man ordnet dieses Geräusch nach Erfahrung bestimmten Umständen zu.

Der gravierendste Fall ist die negative Halbwelle beim Höchstwert abgeschnitten und der nachfolgende Frame beginnt mit der positiven Halbwelle auf dem Höhepunkt (hängt aber nicht ausschließlich nur von den beiden unmittelbaren Werten ab). Ohne mich hier theoretisch zu verbreitern, das ist so physikalisch gar nicht umsetzbar. Bin für Encoder kein Spezialist, aber die Frage bleibt offen, wie dieser Übergang vom Encoder umgerechnet wird. Wenn es hier Unterschiede bei den Programmen gibt, ist das nicht verwunderlich.

Ich habe nun spaßeshalber unter Edius iZotope RX6 und davon speziell den Filter DeClick auf dein Exportvideo mit den Knacksern angewandt. Von den Störungen ist danach nichts mehr zu hören, die Audioteile sehen praktisch identisch aus, ich kann mit meine alten Ohren, ohne weitere Analysewerkzeige keinen Unterschied heraus hören.

Der untere Clip ist derjenige, auf den der Filter angewandt wurde.

RX6 wurde einmal mit einer der letzten VdL-Versionen mit geliefert. Welche, weiß ich nicht mehr. 2018 oder 2019, denke ich. Ich meine, wenn man die Ursache nicht in den Griff bekommt, evtl. hilft es, das Symptom pragmatisch zu eliminieren. Wenn der Filter dein Eigen ist, probier's mal aus.

@maedschik Mog, consopc und newpapa haben solche Knackser auch in VDL festgestellt, Mog auch in Premiere Elements. Newpapa hat die Knackser sogar als physikalisch erklärbar bezeichnet.

@HGH1

Tut mir leid, ich habe wirklich sehr viel her-rumprobiert. Ich konnte das einfach nicht nachvollziehen. Es spielt wahrscheinlich nicht nur das Programm eine Rolle bei dieser Erscheinung. 😊

Gruß m

@newpapa Du hast die Knackser als physikalisch erklärbar bezeichnet. Aber dann wäre ein Knacksen an hartem Schnitt doch ein normales, allen bekanntes Phänomen, das immer dann auftritt, wenn auf einen letzten Frame eines Clips ein Frame eines anderen Clips folgt (oder desselben ein Stück weiter) bei dem die Ton-Schwingung gerade stärker abweichend ist, oder? Dann wäre es kein Artefakt im engeren Sinne sondern normal. Wie gesagt, mein Problem wäre nicht das im Einzelfall durch Abschneiden 1-3 Frames zu beheben, sondern dass ich dann bei den vielen Schnitten sicher öfter einen Knackser übersehe und im Endvideo habe.

@HGH1

das ist ja das Phänomen bei dieser Angelegenheit. Ich habe zwar die Pana 909, aber mit MediaInfo analysiert exakt identische Werte wie der von Dir auf OneDrive eingestellte Clip. Und nur bei Deinem Clip kann ich die Knackser feststellen, bei meinen Aufnahmen habe ich das noch nie erlebt. Deshalb bin ich nun Rudi Ratlos.

Ich neige auch zu der Meinung von @newpapa , weil die Knackser nur ab und zu vorkommen und weil nur Schnitte diese Knackser nicht erzeugen.

@HGH1

nun habe ich das noch mal mit dem neu eingestellten Clip und VdL versucht. Es sind im Original einige Knackser drin. Nun habe ich einige Schnitte mit Teillöschung vorgenommen und dabei festgestellt: keine Knackser, außer den bereits vorhandenen. Ich habe den Abspielmarker kurz vor die Schnittstelle gestellt und dann abgespielt: keine Knackser. In meinen Augen liegt es deshalb an der Audiospur und daran, wo man zufällig die Schnitte setzt.

Hallo,

@korntunnel

liegt es deshalb an der Audiospur und daran, wo man zufällig die Schnitte setzt.

Man kann ja Fehler nie ganz ausschließen, aber das ist nach einigen Tests meine Meinung. Zur Demonstration habe ich aus einer SD707-Aufnahme einige Stellen (ca. 2sek Abstand) an ungünstigen Stellen herausgeschnitten. Gemacht mit VPX, weil man da die Schnitte an beliebigen Stellen setzen kann.