Renderprobleme wegen Kameratonspur

Thomas-Klein4705 schrieb am 17.07.2023 um 06:43 Uhr

Hallo zusammen,

derzeit habe ich VPX 15, aber das Problem war auch schon bei VPX 14:
- Ich bearbeite die Kamerasignale auf der Timeline, indem ich Bild und Tonspur getrennt führe.
- In der Regel kein Problem, aber an manchen Szenen hängt das System beim Abspielen genauso wie auch beim Rendern.
- Versuche zeigten, dass die Ursache auf der Kameratonspur liegt.
- Es spielt keine Rolle, ob es dabei um H265 oder AVC-Intra Quellmaterial handelt, es passierte aber bisher nur mit den SONY A7-4 Aufnahmen.
- Die Auswahl des Aufnahmemikrofons hat keinen Einfluss, es muss also am Kodierungsverfahren der Kamera liegen.
- Ein leichter Beschnitt der Tonspur oder ein leichtes Verschieben hat in den meisten Fällen bisher geholfen.
- Andere nachträglich eingeführte Tonsignale abseits der Kamerasignale haben mir das Problem bisher noch nicht aufgezeigt.
Hat hier irgendjemand auch ein solches Phänomen beobachtet oder soger eine Idee, warum das so ist und wie ich das eventuell abstellen kann ?

Vielen Dank im Voraus !
Thomas

Konfiguration:

Desktop: I7-9700K, RTX2070, 32GB RAM, 2x M.2 a 512GB, zusätzlich SSD und HDD, Windows 11, VPX 15, DaVinci Resolve Studio, Capture One 23

Laptop: MSI Titan GT77 HX 13V, I9-13980HX, RTX4080, 64GB RAM DDR5, 1x M.2 2TB Samsung Evo 980 Pro, 1x M.2 2TB Samsung Evo 990 Pro, 1x M.2 4TB Samsung Evo 990 Pro, Windows 11, VPX 15, DaVinci Resolve Studio, Capture One 23

Videoquellen: DJI Mavic 3 Classic, 4K60fps, h.265, 10-bit 4:2:0; Galaxy Note 20 Ultra 4K60fps, h.265, Sony Alpha 7 IV, 4K60fps, 10-bit 4:2:2 600mbit/s; Sony 16-35 Powerzoom, Sony 24-105 Zoom, DJI RS3 Gimbal mit SmallRig Setup

Audioquellen: Sony ECM-B1M, ZOOM H5N

 

Kommentare

Matthes2 schrieb am 17.07.2023 um 08:52 Uhr

Hallo @Thomas-Klein4705
Bitte analysiere einen der betroffenen Clips einmal mit MediaInfo, stelle dort die Ansicht auf Text, kopiere die Analyse und stelle sie hier ein.
Dann können wir vielleicht mehr über die Ursachen und eine mögliche Behebung sagen.

Von vorne herein zu sagen "geht nicht" gibt´s nicht, man hat es halt noch nicht (richtig) versucht!
VDL seit 2003/2004, derzeit VDL und Pro X in den jeweils aktuellen Patchleveln
PC: AMD Ryzen 7 5800X mit 32GB RAM, GeForce RTX3060 und genügend HDD-Kapazität; BS: Win 11 64 Bit Professional; Camera: Sony NEX VG 900 mit SELP 18200, SEL2870 und Leica R-Objektiven (21, 35, 50, 60, 80 - 200, 100 mit Balg und 350 mm); DJI Mini 4 Pro, DJI Pocket 2

Thomas-Klein4705 schrieb am 17.07.2023 um 09:12 Uhr

Hallo @Matthes2,

anbei die Analysedaten aus Mediainfo von einem solchen Beispielclip:

Allgemein
Vollständiger Name                       : D:\SONY Alpha 7 IV\Szenenanalysen\20230529_SONY-1234.MP4
Format                                   : XAVC
Codec-ID                                 : XAVC (XAVC/mp42/iso2)
Dateigröße                               : 832 MiB
Dauer                                    : 12s 12 ms
Modus der Gesamtbitrate                  : variabel
Gesamte Bitrate                          : 581 Mb/s
Bildwiederholungsrate                    : 59,940 FPS
Kodierungs-Datum                         : 2023-05-29 09:36:10 UTC
Tagging-Datum                            : 2023-05-29 09:36:10 UTC

Video
ID                                       : 1
Format                                   : AVC
Format/Info                              : Advanced Video Codec
Format-Profil                            : High 4:2:2 Intra@L5.2
Format-Einstellungen für CABAC           : Nein
Format settings, GOP                     : N=1
Codec-ID                                 : avc1
Codec-ID/Info                            : Advanced Video Coding
Dauer                                    : 12s 12 ms
Bitraten-Modus                           : variabel
Bitrate                                  : 570 Mb/s
Breite                                   : 3 840 Pixel
Höhe                                     : 2 160 Pixel
Bildseitenverhältnis                     : 16:9
Modus der Bildwiederholungsrate          : konstant
Bildwiederholungsrate                    : 59,940 (60000/1001) FPS
Standard                                 : Component
Color space                              : YUV
Chroma subsampling                       : 4:2:2
Bit depth                                : 10 bits
Scantyp                                  : progressiv
Bits/(Pixel*Frame)                       : 1.146
Stream-Größe                             : 816 MiB (98%)
Kodierungs-Datum                         : 2023-05-29 09:36:10 UTC
Tagging-Datum                            : 2023-05-29 09:36:10 UTC
Color range                              : Full
Metas                                    : 3
Codec configuration box                  : avcC

Audio
ID                                       : 2
Format                                   : PCM
Format-Einstellungen                     : Big / Signed
Codec-ID                                 : twos
Dauer                                    : 12s 12 ms
Bitraten-Modus                           : konstant
Bitrate                                  : 1 536 kb/s
Kanäle                                   : 2 Kanäle
Samplingrate                             : 48,0 kHz
Bit depth                                : 16 bits
Stream-Größe                             : 2,20 MiB (0%)
Kodierungs-Datum                         : 2023-05-29 09:36:10 UTC
Tagging-Datum                            : 2023-05-29 09:36:10 UTC

Andere
ID                                       : 3
Type                                     : meta
Format                                   : rtmd
Codec-ID                                 : rtmd
Dauer                                    : 12s 12 ms
Bitraten-Modus                           : konstant
Kodierungs-Datum                         : 2023-05-29 09:36:10 UTC
Tagging-Datum                            : 2023-05-29 09:36:10 UTC

 

Vielen Dank !

Konfiguration:

Desktop: I7-9700K, RTX2070, 32GB RAM, 2x M.2 a 512GB, zusätzlich SSD und HDD, Windows 11, VPX 15, DaVinci Resolve Studio, Capture One 23

Laptop: MSI Titan GT77 HX 13V, I9-13980HX, RTX4080, 64GB RAM DDR5, 1x M.2 2TB Samsung Evo 980 Pro, 1x M.2 2TB Samsung Evo 990 Pro, 1x M.2 4TB Samsung Evo 990 Pro, Windows 11, VPX 15, DaVinci Resolve Studio, Capture One 23

Videoquellen: DJI Mavic 3 Classic, 4K60fps, h.265, 10-bit 4:2:0; Galaxy Note 20 Ultra 4K60fps, h.265, Sony Alpha 7 IV, 4K60fps, 10-bit 4:2:2 600mbit/s; Sony 16-35 Powerzoom, Sony 24-105 Zoom, DJI RS3 Gimbal mit SmallRig Setup

Audioquellen: Sony ECM-B1M, ZOOM H5N

 

Marc-Goder schrieb am 17.07.2023 um 10:03 Uhr

Hallo @Thomas-Klein4705 

Ich kann in der Media Info Analyse nichts finden was ungewöhnlich erscheint.

Die hohe Bitrate könnte zu Problemen führen, wenn du von USB Medien, wie Sticks oder SD-Card aus arbeitest. Auch USB SSDs würden da mit USB 3.1 zu langsam sein.

Ich habe selber nur die Video DeLuxe Version. Mit 10 Bit 4:2:2 kann man da nichts ausprobieren. Ich weiß daher nicht, wie gut Intra Frame Material inzwischen von ProX verarbeitet wird.

Zuletzt geändert von Marc-Goder am 17.07.2023, 10:08, insgesamt 1-mal geändert.

Magix Video Deluxe 2022 Premium (2.138)

Rechner: MSI Leopard GP76 , Intel I7-10870H,

NVidia RTX 3060 Mobile (TDP=130 Watt) (6GB),
Treiber-Version 31.0.15.5222

Arbeitsspeicher RAM 16GB,

Intel HD 630 On-Board I-GPU= deaktiviert.

Windows 10 (Auto-Update + Manuell) Ver.19045.4355

Weitere Video Software: CAPCUT
Konverter: Handbrake

Since 03.02.2024 experementil successfull with K-Lite-Codec Pack.

( Windows 11 kann ich nicht. Krieg ich Blähungen und Bluthochdruck von )

 

Thomas-Klein4705 schrieb am 17.07.2023 um 10:09 Uhr

Hallo @Marc-Goder

Ich arbeite auf M.2 SSDs und USB 3.2 SSDs, beide ohne Probleme im Datentransfer. Das Problem lässt sich ja auch "umschiffen", indem ich die Tonsequenz nur um einige Frames einkürze oder verschiebe. Ich verstehe aber nicht, warum, und ob ich das anders vermeiden kann.

Die hier aufgezeigte Mediainfo ist ein AVC-Intra mit 600 MBit Einstellung (also das Maximum der Kamera), bei h.265 Aufnahmen mit 150MBit Einstellungen ist das Problem genauso vorhanden bei gleicher Kamera.

Konfiguration:

Desktop: I7-9700K, RTX2070, 32GB RAM, 2x M.2 a 512GB, zusätzlich SSD und HDD, Windows 11, VPX 15, DaVinci Resolve Studio, Capture One 23

Laptop: MSI Titan GT77 HX 13V, I9-13980HX, RTX4080, 64GB RAM DDR5, 1x M.2 2TB Samsung Evo 980 Pro, 1x M.2 2TB Samsung Evo 990 Pro, 1x M.2 4TB Samsung Evo 990 Pro, Windows 11, VPX 15, DaVinci Resolve Studio, Capture One 23

Videoquellen: DJI Mavic 3 Classic, 4K60fps, h.265, 10-bit 4:2:0; Galaxy Note 20 Ultra 4K60fps, h.265, Sony Alpha 7 IV, 4K60fps, 10-bit 4:2:2 600mbit/s; Sony 16-35 Powerzoom, Sony 24-105 Zoom, DJI RS3 Gimbal mit SmallRig Setup

Audioquellen: Sony ECM-B1M, ZOOM H5N

 

Matthes2 schrieb am 17.07.2023 um 10:13 Uhr

Da ich im Audiosignal so nichts auffälliges gesehen habe, habe ich mir mal ein paar Beispielclips der Kamera heruntergeladen.
Bei einigen davon konnte ich ebenfalls das von dir beschriebene Ruckeln feststellen. Beim Vergleich der MediaInfo-Analysen war bei diesen Clips die Bitrate des Videoteils sehr hoch.
Ein Blick auf deine Analyse zeigt ebenfalls einen hohe Bitrate - das ist das Einzige, was ich mir als Ursache vorstellen kann!
Vergleiche bei Dir auf diese Weise ebenso die betroffenen und problemlosen Clips, würde mich freuen, wenn ich die Ursache eingrenzen konnte...

Von vorne herein zu sagen "geht nicht" gibt´s nicht, man hat es halt noch nicht (richtig) versucht!
VDL seit 2003/2004, derzeit VDL und Pro X in den jeweils aktuellen Patchleveln
PC: AMD Ryzen 7 5800X mit 32GB RAM, GeForce RTX3060 und genügend HDD-Kapazität; BS: Win 11 64 Bit Professional; Camera: Sony NEX VG 900 mit SELP 18200, SEL2870 und Leica R-Objektiven (21, 35, 50, 60, 80 - 200, 100 mit Balg und 350 mm); DJI Mini 4 Pro, DJI Pocket 2

Thomas-Klein4705 schrieb am 17.07.2023 um 11:36 Uhr

@Matthes2 

anbei habe ich die Mediainfo von einem anderen Beispielclip, der problemlos funktioniert. Ich sehe da ehrlich gesagt keinen Unterschied in der Info selber. Von daher ist das vielleicht ein Topic bezüglich Robustheit der Datenverarbeitung.

Allgemein
Vollständiger Name                       : D:\SONY Alpha 7 IV\Szenenanalysen\20230529_SONY-1182.MP4
Format                                   : XAVC
Codec-ID                                 : XAVC (XAVC/mp42/iso2)
Dateigröße                               : 1,00 GiB
Dauer                                    : 14s 515 ms
Modus der Gesamtbitrate                  : variabel
Gesamte Bitrate                          : 592 Mb/s
Bildwiederholungsrate                    : 59,940 FPS
Kodierungs-Datum                         : 2023-05-29 06:14:35 UTC
Tagging-Datum                            : 2023-05-29 06:14:35 UTC

Video
ID                                       : 1
Format                                   : AVC
Format/Info                              : Advanced Video Codec
Format-Profil                            : High 4:2:2 Intra@L5.2
Format-Einstellungen für CABAC           : Nein
Format settings, GOP                     : N=1
Codec-ID                                 : avc1
Codec-ID/Info                            : Advanced Video Coding
Dauer                                    : 14s 515 ms
Bitraten-Modus                           : variabel
Bitrate                                  : 568 Mb/s
Breite                                   : 3 840 Pixel
Höhe                                     : 2 160 Pixel
Bildseitenverhältnis                     : 16:9
Modus der Bildwiederholungsrate          : konstant
Bildwiederholungsrate                    : 59,940 (60000/1001) FPS
Standard                                 : Component
Color space                              : YUV
Chroma subsampling                       : 4:2:2
Bit depth                                : 10 bits
Scantyp                                  : progressiv
Bits/(Pixel*Frame)                       : 1.142
Stream-Größe                             : 983 MiB (96%)
Kodierungs-Datum                         : 2023-05-29 06:14:35 UTC
Tagging-Datum                            : 2023-05-29 06:14:35 UTC
Color range                              : Full
Metas                                    : 3
Codec configuration box                  : avcC

Audio
ID                                       : 2
Format                                   : PCM
Format-Einstellungen                     : Big / Signed
Codec-ID                                 : twos
Dauer                                    : 14s 515 ms
Bitraten-Modus                           : konstant
Bitrate                                  : 1 536 kb/s
Kanäle                                   : 2 Kanäle
Samplingrate                             : 48,0 kHz
Bit depth                                : 16 bits
Stream-Größe                             : 2,66 MiB (0%)
Kodierungs-Datum                         : 2023-05-29 06:14:35 UTC
Tagging-Datum                            : 2023-05-29 06:14:35 UTC

Andere
ID                                       : 3
Type                                     : meta
Format                                   : rtmd
Codec-ID                                 : rtmd
Dauer                                    : 14s 515 ms
Bitraten-Modus                           : konstant
Kodierungs-Datum                         : 2023-05-29 06:14:35 UTC
Tagging-Datum                            : 2023-05-29 06:14:35 UTC

 

 

Konfiguration:

Desktop: I7-9700K, RTX2070, 32GB RAM, 2x M.2 a 512GB, zusätzlich SSD und HDD, Windows 11, VPX 15, DaVinci Resolve Studio, Capture One 23

Laptop: MSI Titan GT77 HX 13V, I9-13980HX, RTX4080, 64GB RAM DDR5, 1x M.2 2TB Samsung Evo 980 Pro, 1x M.2 2TB Samsung Evo 990 Pro, 1x M.2 4TB Samsung Evo 990 Pro, Windows 11, VPX 15, DaVinci Resolve Studio, Capture One 23

Videoquellen: DJI Mavic 3 Classic, 4K60fps, h.265, 10-bit 4:2:0; Galaxy Note 20 Ultra 4K60fps, h.265, Sony Alpha 7 IV, 4K60fps, 10-bit 4:2:2 600mbit/s; Sony 16-35 Powerzoom, Sony 24-105 Zoom, DJI RS3 Gimbal mit SmallRig Setup

Audioquellen: Sony ECM-B1M, ZOOM H5N