Problem mit Nikon-mov-Dateien

hallo.meyer schrieb am 17.12.2013 um 00:08 Uhr

Hallo, mov-Dateien aus einer Nikon-Kamera (Coolpix P7800) werden beim Rendern mit einem "Grauschleier" versehen (also: heller, weniger Kontrast und weniger Sättigung; Video deLuxe  Version 12.0.3.4). Dies tritt immer auf, egal in welchem Format ausgegeben wird. Allerdings: Im Magix-Monitor werden die Objekte richtig angezeigt, bis das Rendern beginnt oder auch bis man den mov-Clip versucht zu schärfen. Schon bei Schärfe 51 erscheint sofort dieser "Grauschleier".

Wenn ich die mov-Dateien vorher mit einem Converter in mp4 wandle tritt dieser Effekt in Magix nicht mehr auf. Allerdings leiden die Farben darunter und eigentlich kanns das ja auch nicht sein, dass man erst alle Clips aus der Kamera umwandeln muss bevor man sie in Magix verwenden kann. Oder?

Woran liegts, was kann man machen? 

Kommentare

geschi schrieb am 17.12.2013 um 09:39 Uhr

Hallo

Das sollte bei VDL2013 nicht mehr sein.

Nun wenn es so ist, dann kovertiere nicht, sondern:

Zieh dir XMediaRecode, wähle als Zielformat m2ts, nun KOPIERST du das Video in den AVCHD (MPEG2) Container, dadurch hast du keinerlei Qualiverlust.

hallo.meyer schrieb am 17.12.2013 um 11:00 Uhr

Hallo und vielen Dank erstmal. Was mache ich falsch?

Ich öffne die mov-Datei in XMediaRecode, dann wähle ich unter Format "M2TS", dann wähle ich unter Video "Kopieren" (statt "Konvertieren"). Dann klicke ich auf "Job hinzufügen", dadurch wird der Button "Kodieren" aktiv, dann klicke ich darauf.

Die erzeugte Datei hat in VDL 2013 ein schwarzes Bild und wird ruckhaft abgespielt. Die Tonspur ist wohl o.k.

Danke nochmal.

geschi schrieb am 17.12.2013 um 15:09 Uhr

Mache einmal von deinen MOV Video eine Analyse, zieh dir MediInfo, die Ansicht dort stellst du auf TEXT, diesen kopierst du hier rein.

Ich ging davon aus dass deine Videos in H.264 Codec im MOV Container encodiert sind, ist wohl nicht so, also Analyse, dann sehen wir weiter.

Habe dies mit einen Testvideo von der Coolpix P510 probiert, das funzt sehr gut, von deiner Cam finde ich keine Testvideos.

Die Formateinstellung:

@Roman

Werde mich da mal schlau machen ob dies in MOV Container noch ist, aber sollte in MOV behoben sein, vorallem mit H.264.

hallo.meyer schrieb am 17.12.2013 um 17:39 Uhr

Hallo, hier das Ergebnis:

AllgemeinVollständiger Name                       : M:\ORIGINALE 1\Foto_Originale-Digital_cronologisch--ohne-Panos\2013\20131216\2013-12-16-131738_DSCN0326.MOV

Format                                   : MPEG-4
Format-Profil                            : QuickTime
Codec-ID                                 : qt 
Dateigröße                               : 109 MiB
Dauer                                    : 57s 640ms
Gesamte Bitrate                          : 15,9 Mbps
Kodierungs-Datum                         : UTC 2013-12-16 13:16:41
Tagging-Datum                            : UTC 2013-12-16 13:16:41
NCDT                                     : NCTG

Video
ID                                       : 1
Format                                   : AVC
Format/Info                              : Advanced Video Codec
Format-Profil                            : Main@L4.0
Format-Einstellungen für CABAC           : Ja
Format-Einstellungen für ReFrames        : 1 frame
Format_Settings_GOP                      : M=1, N=6
Codec-ID                                 : avc1
Codec-ID/Info                            : Advanced Video Coding
Dauer                                    : 57s 640ms
Bitrate                                  : 15,7 Mbps
Breite                                   : 1 920 Pixel
Höhe                                     : 1 080 Pixel
Bildseitenverhältnis                     : 16:9
Modus der Bildwiederholungsrate          : konstant
Bildwiederholungsrate                    : 25,000 FPS
ColorSpace                               : YUV
ChromaSubsampling                        : 4:2:0
BitDepth/String                          : 8 bits
Scantyp                                  : progressiv
Bits/(Pixel*Frame)                       : 0.302
Stream-Größe                             : 108 MiB (99%)
Sprache                                  : Englisch
Kodierungs-Datum                         : UTC 2013-12-16 13:16:41
Tagging-Datum                            : UTC 2013-12-16 13:16:41
colour_primaries                         : BT.601 NTSC
transfer_characteristics                 : BT.709
matrix_coefficients                      : BT.601

Audio
ID                                       : 2
Format                                   : AAC
Format/Info                              : Advanced Audio Codec
Format-Profil                            : LC
Codec-ID                                 : 40
Dauer                                    : 57s 611ms
Source_Duration/String                   : 57s 621ms
Bitraten-Modus                           : konstant
Bitrate                                  : 128 Kbps
Kanäle                                   : 2 Kanäle
Kanal-Positionen                         : Front: L R
Samplingrate                             : 48,0 KHz
Stream-Größe                             : 901 KiB (1%)
Source_StreamSize/String                 : 901 KiB (1%)
Sprache                                  : Englisch
Kodierungs-Datum                         : UTC 2013-12-16 13:16:41
Tagging-Datum                            : UTC 2013-12-16 13:16:41

geschi schrieb am 18.12.2013 um 09:03 Uhr

Dann funktioniert das genauso wie ich es gepostet habe, sehe dir den Screenshoot genau an und stelle die Formateinstellungen so ein.

hallo.meyer schrieb am 19.12.2013 um 01:00 Uhr

Was mach ich falsch ?????

Das sind die Einstellungen:

Und das ist das Ergebnis:

Allgemein
Vollständiger Name                       : M:\ORIGINALE 1\Foto_Originale-Digital_cronologisch--ohne-Panos\2013\20131216\2013-12-16-132142_DSCN0328.m2ts
Format                                   : BDAV
Format/Info                              : Blu-ray Video
Format-Profil                            : No PAT/PMT
Dateigröße                               : 146 MiB
Dauer                                    : 1min 10s
Gesamte Bitrate                          : 17,4 Mbps

Video
ID                                       : 256 (0x100)
Format                                   : AVC
Format/Info                              : Advanced Video Codec
Format-Profil                            : Main@L4.0
Format-Einstellungen für CABAC           : Ja
Format-Einstellungen für ReFrames        : 1 frame
Format_Settings_GOP                      : M=1, N=6
Dauer                                    : 1min 10s
Bitrate                                  : 16,6 Mbps
Breite                                   : 1 920 Pixel
Höhe                                     : 1 080 Pixel
Bildseitenverhältnis                     : 16:9
Bildwiederholungsrate                    : 25,000 FPS
ColorSpace                               : YUV
ChromaSubsampling                        : 4:2:0
BitDepth/String                          : 8 bits
Scantyp                                  : progressiv
Bits/(Pixel*Frame)                       : 0.319
Stream-Größe                             : 139 MiB (95%)
colour_primaries                         : BT.601 NTSC
transfer_characteristics                 : BT.709
matrix_coefficients                      : BT.601

Audio
ID                                       : 257 (0x101)
Format                                   : MPEG Audio
Format-Version                           : Version 1
Format-Profil                            : Layer 2
Dauer                                    : 1min 10s
Bitraten-Modus                           : konstant
Bitrate                                  : 128 Kbps
Kanäle                                   : 2 Kanäle
Samplingrate                             : 48,0 KHz
Video Verzögerung                        : -10ms
Stream-Größe                             : 1,07 MiB (1%)

Gruß Dieter

geschi schrieb am 19.12.2013 um 09:07 Uhr

Ja, passt doch, der AVC Codec im MPEG2 Container ergibt AVCHD.

hallo.meyer schrieb am 19.12.2013 um 09:12 Uhr

Ja, nur dass VDL nach wie vor ein schwarzes Bild zeigt oder sich sogar aufhängt, wenn ich den Clip auf die Timeline ziehe.

Gruß Dieter

geschi schrieb am 19.12.2013 um 09:20 Uhr

Dann lasse dir doch beim Import eine neue Frametable erstellen.

hallo.meyer schrieb am 19.12.2013 um 10:50 Uhr

O.K., so geht´s - - fast !

Der Export dieses Clips aus VDL entspricht genau dem Export des mov-Clips, nur eben, dass das Bild auch schon im Vorschaumonitor genau so aussieht, was ja bei der MOV-Datei nicht der Fall war. Das Ausgangsproblem ist damit also gelöst. Vielen Dank.

ABER: was ist nun mit der Tonspur? Klingt zwar gleich, aber die Wellenformdarstellung ist nicht mehr brauchbar (siehe Bild: oben MOV-Clip, unten der AVCHD-Clip). Nun brauche ich diesen Ton zwar nicht, aber gerade die Wellenform um eben den Clip mit der Haupttonspur zu synchronisieren. Natürlich könnte ich mir die Tonspur aus dem MOV-Clip holen, aber vielleicht gehts ja auch noch, dass man für den neu erzeugten Clip eine brauchbare Wellenformdarstellung bekommt?

Gruß Dieter

Entschuldigung, ich hatte diesen Post versehentlich gelöscht, drum steht die Antwort von Roman Schoen jetzt darunter und nicht darüber.

Abgesehen davon ergibt auch der Vorschlag von Roman keine andere Wellenform als die hier im Bild gezeigte.

hallo.meyer schrieb am 19.12.2013 um 11:01 Uhr

Zum Abschluß nun noch eine andere praktische Lösung.

Ich hatte ja vermutet, dass das Problem darin bestand, dass die MOV-Datei zwar richtig im Vorschaumonitor angezeigt wird, aber falsch exportiert wird. Nun hat sich aber herausgestellt, dass es genau umgekehrt ist: die Anzeige im Vorschaumonitor ist falsch aber der Export ist richtig. Man muss also nur dafür sorgen, dass die MOV-Datei im Vorschaumonitor richtig angezeigt wird. Das haben wir mit dem Weg über AVCHD erreicht.

Man kann das aber auch erreichen, wenn man z.B. die Schärfe des Objekts verändert. Unabhängig von anderen Einstellungen wird allein dadurch erreicht, dass das Bild im Vorschaumonitor dem des späteren Exports entspricht. Wenn man die Schärfe eigentlich nicht verändern will, genügt auch schon eine (praktisch nicht sichtbare) Änderung um nur 1% um diesen Effekt zu erzeugen. Für den praktischen Alltag ist das auf jeden Fall schneller als die (ganz perfekte) Lösung über die AVCHD-Datei.  

Danke für die Hilfe und Gruß. Dieter

geschi schrieb am 19.12.2013 um 11:17 Uhr

Man kann das aber auch erreichen, wenn man z.B. die Schärfe des Objekts verändert. Unabhängig von anderen Einstellungen wird allein dadurch erreicht, dass das Bild im Vorschaumonitor dem des späteren Exports entspricht.

Nein, dadurch greifst du in das Video ein und es wird encodiert, mit falschen Einstellungen, der Vorteil bei AVCHD, du hast keine Qualiverlust und encodierst mit richtigen Einstellungen, genau so wie du es willst.

hallo.meyer schrieb am 19.12.2013 um 15:11 Uhr

Hallo, nicht weil ich Recht haben will, nur zur Information.

Für diesen Vergleich habe ich absichtlich eine extreme Belichtungssituation (also mit an sich schon schlecher Qualität) gewählt, weil die der Nachbearbeitung bedarf und gerade deshalb sehr empfindlich auf weitere Qualiverluste reagieren würde.

Links oben die Ausgangssituation mit der MOV-Datei. Ich hielt das Vorschaubild für "richtig" und den Export für verfälscht.

Darunter nun die AVCHD-Datei: Export wie oben aber Vorschaubild entspricht dem Export.

Rechts oben nun mein Vorschlag: MOV-Datei mit Schärfung auf 51. Auch hier entspricht nun das Vorschaubild dem Export. Stellt sich die Frage, ob das exportierte Bild nun schlechter ist als der Export aus der AVCHD-Datei. Ich kann keinen Qualitätsunterschied erkennen schon gar nicht zugunsten der AVCHD-Datei. Möglicherweise ist das ja nur ein "theoretischer", d.h. (für mich) nicht sichtbarer Qualitätsverlust?

Rechts unten nur der Vollständigkeit halber die AVCHD-Datei mit Schärfe 51.

Also das Wichtigste war für mich die Erkenntnis, dass in der Ausgangssituation mit der MOV-Datei nicht der Export falsch war sondern das Vorschaubild. Sowohl über die Lösung links unten (AVCHD) als auch über die rechts oben (MOV + Schärfung) erreiche ich, dass ich eine Vorschau sehe, die dem Export entspricht. An der Qualität des Exports kann ich keine wirklichen Unterschiede erkennen, so dass ich im Zweifel lieber schnell zu dem Export rechts oben als über Umwege zu dem von links unten komme.

Gruß Dieter