Performance: AVCHD Renering Zeit für einen 3h45m Film mit wenigen Effekten (Blenden) und hauptsächlich DD 5.1 Tonbararbeitung

fsAC3 schrieb am 14.06.2013 um 14:49 Uhr

Hallo liebe Magix Leute und Foren Mitleser,

nach einigen Jahren (VDL 2008) habe ich mal wieder ein Videoprojekt durchgeführt (VDL 2013 Plus + DD 5.1) und bin grundsätzlich zufrieden. Es hat mich aber gewundert das ich ca. 6 Stunden auf das Rendering warten musste bis die Blu-Ray fertig war. Gibt es Möglichkeiten das wesentlich zu beschleunigen?

Zum Projekt:

Eingangs Material: 2x Mini DV Cam DV AVI zusammen ca. 9h Material nach Zeitstempel ineinander sortiert.

Geschnitten: 3h 45m, Meist direkte Schnitte, ca. 30 Kreuzblenden, Ton im DD 5.1 sehr stark bearbeitet und Sprache mit Kompressor auf Center gelegt.

Ziel: Blu-Ray mit höchster Qualität (nachdem Tests mit DVD indiskutable Quaität zeigte).

Ausgabe: AVCHD Profil HIgh 21mbit Datenrate, BD-R 50GB mit 37GB gefüllt. simples Animiertes Menü, 16 Kapitelmarken.

Zur Hardware:

Für das Neue Projekt habe ich mir einen neuen Rechner zugelegt.

SilentMaxx PC

Gigabyte Z77-UDH5. 32GB Ram, Core I7 3440k 3,7 Ghz, GigaByte NVIDIA GTX 680 OC 2GB RAM

SSD Systemplatte (Samsung 840 Pro 512 GB)

SSD Videoplatte (Samsung 840 Pro 512 GB)

Dell U2713H (27 Zoll LED LCD Color Calibrated - Absolut tolles Teil!)

Windows 8 Prof. 64 bit

Software: VDL plus 12.0.3.4 + DD 5.1 + AVCHD

Render Zeit:

Da mein Material DV ist gibt es logischerweise kein SmartRendering.

Die Hardware Unterstützung habe ich ausführlich versucht zu aktivieren, bin aber daran letztlich gescheitert und musste mit den Standard Einstellungen das Rendering durchführen.

Die NVIDIA GTX 680 ist mit Treiber 611.xx der aktuell von Januar diesen Jahres war als ich den Rechner neu aufgebaut habe und auch die aktuellsten NVIDIA Treiber über deren Tool installiert habe.

VDL hatte ich auf den letzten Stand geupdated am 05.06.2013.

In den MainConcept Encoder Einstellungen wurde mir das CUDA Rendering immer ausgegraut.

Ich habe nirgends gesehen ob das Intel Ivy Bridge Quick Sync zu Verfügung stand. Laut MainConcept Support sollten aktuelle Entwickler (damit Magix) Ihren Wrapper benutzen der automatisch die beste Rendering Hardware aussucht. Da wären dann CUDA und Quick Sync automatisch mit unterstützt.

Auf diese Techniken hatte ich eigentlich gehofft.

Wie bekomme ich deren Leistung eingebunden?

Und WELCHE Rendering ZEITEN könnte ich überhaupt erreichen???

Vielen Dank für Ihre Hilfe!

Grüße

Frank Schulte

Probleme:

Beim Schnitt sehe ich mir Abschnitte viele male an um den Ton nach DD 5.1 zu mixen. Dabei fahre ich häufig mit der Maus in die Zeitleiste und stelle den Abspielcursor auf einen neuen Abschnitt. Bei fast 30% dieser Aktionen springt dann der Cursor AN DEN ANFANG (!!!) des Projektes!!! Das nervt völlig!!! Und bringt mich aus dem Bearbeitungs Fluss!!! Könnte man das abschalten/abstellen?

Bei der Tonbearbeitung selektiere ich ein Schnittstück (Object) und will dafür die Sprache auf den Center optimieren und gehe auf "Audio Cleaning". Jetzt wird aber nicht dieser Abschnit benutzt, sondern der mit diesem komischen hellblauen "Gummiband" bezeichnete Teil wird genutzt. Es mag sein das ich dieses Gummiband nicht verstehe, aber wie kann ich das Audio Cleaning direkt auf NUR den Abschnitt den ich selektiert habe ausführen OHNE das blaue Gummiband immer neu einzustellen ...

Kommentare

maedschik schrieb am 14.06.2013 um 16:07 Uhr

Bei fast 30% dieser Aktionen springt dann der Cursor AN DEN ANFANG (!!!) des Projektes!!! Das nervt völlig!!! Und bringt mich aus dem Bearbeitungs Fluss!!! Könnte man das abschalten/abstellen?

Hallo!

Schaue einmal bitte hier http://www.magix.info/de/gelegentlicher-unverhofter-sprung-des-abspielmakers-zum-anfang.forum.722985.html

Gruß Lutz

geschi schrieb am 14.06.2013 um 17:28 Uhr

Als erstes solltest du einmal deine Energieoptionen auf volle Pulle stellen, damit auch ALLE Kerne angesprochen werden.

Ich wurde mich sehr, das man SD Filmchen auf HD aufblasen will, das bringt null.

Auf einer DVD ist die Quali exzellent, wenn man sich an Vorgaben hält, die sicherlich keine 3, 45h auf einer DVD enthalten.

Da wirst du schon 3 DVD machen müssen.

fsAC3 schrieb am 14.06.2013 um 18:01 Uhr

Als erstes solltest du einmal deine Energieoptionen auf volle Pulle stellen, damit auch ALLE Kerne angesprochen werden.

Ich wurde mich sehr, das man SD Filmchen auf HD aufblasen will, das bringt null.

Auf einer DVD ist die Quali exzellent, wenn man sich an Vorgaben hält, die sicherlich keine 3, 45h auf einer DVD enthalten.

Da wirst du schon 3 DVD machen müssen.

Hallo geschi,

Rechner arbeitet auf Höchleistung und alle Kerne waren auch zweitweise alle gut beschäftigt. Nur das Hochtakten habe ich nicht an.

Ich habe einen Abschnitt von ca. 20 min. aus dem Projekt Probeweise auf DVD gerendert und gebrannt. Das sah über den Blu-Ray Player und dem LED LCD Samsung UE40C8790 ekelhaft aus. Da das Ausgansmaterial sehr körning war (lag an den DV Cameras und den schlechten Lichtverhältnissen in der Kirch) ist das auch verständlich. Den gleichen Abschnitt als 4:3 im 16:9 HD AVCHD auf Blu-Ray gebrannt sah DEUTLICH besser aus.

Da auf die Blu-Ray 50GB dann das ganze Projekt passte habe ich das dann so gemacht. Ist für den Empfänger auch deutlich angenehmer als 3 DVD hin und her zu jonglieren. Von der Qualität her war es auch besser.

Beim Rendern habe ich 1080i gemacht und ich habe den Interlace Filter abgeschaltet da ich das Gefühl hatte das das Bild sonst "matschig" bzw. nicht mehr so scharf aussieht (von meinen Tests her).

Frage: Jetzt habe ich bei Bewegungen diese Bewegungstreppen (weis nicht wie man die richtig nennt). Wie kann ich die los werden? Ist das der Interlace Filter? Oder sollte ich in 50P versuchen zu rendern.

Vielen Dank für euer aller Hilfe!

Grüße

Frank

fsAC3 schrieb am 15.06.2013 um 01:39 Uhr

Ich wurde mich sehr, das man SD Filmchen auf HD aufblasen will, das bringt null.

Das verstehe ich auch nicht, denn dafür wird doch die Rechenzeit durch den Schornstein geblasen ... Außerdem sollte man das hochskallieren besser einerm vernünftigen BliuRay Player überlassen.

Mich stört auch etwas dieser Satz ...

Die NVIDIA GTX 680 ist mit Treiber 611.xx der aktuell von Januar diesen Jahres war als ich den Rechner neu aufgebaut habe und auch die aktuellsten NVIDIA Treiber über deren Tool installiert habe.

eigentlich haben wir hier doch in zahlreichen Beispielen gelernt, dass man gerade bei NVidia nicht den Treiber der NVidia Homepage sondern den vom Hersteller deiner GraKa nehmen soll ...

Die Hardware Unterstützung habe ich ausführlich versucht zu aktivieren, bin aber daran letztlich gescheitert und musste mit den Standard Einstellungen das Rendering durchführen.

Soweit mir bekannt ist, wird deine GraKa nicht per Cuda von MainConcept unterstützt, was auch nicht notwendig wäre, wenn dein Mainboard über iVY oder SandyBridge verfügt.

Wie bekomme ich deren Leistung eingebunden?

Da musst du MainConcept befragen ...

Eigentlich sollte der Rechner von den Daten ok sein, aber bei selbst zusammengebauten Rechner kann es sein, dass z.B. dein RAM Hersteller nicht zum Mainbaord von GIgabyte passt etc. ... es kann viele Bremsen geben, die man nur durch spezielle Tools herausfinden kann.

Ne zwischenfrage: Wie bekommt Ihr die Zitate getrennt um einen eigenen Senf direkt an die richtige Stelle einzufügen? Ich schaffe das nicht ...

Hallo FredW,

der Rechenr ist nicht selbst zusammengebaut. Ist einer von SilentMaxx.de und wurde von denen auf Höchstleistung bei gleichzeitig leiserm Betrieb getrimmt.

Die GTX 680 wurde automatisch von WIN8 erkannt und nach dem Start der Steuersoftware die NVIDIA hiess, wurde ich um ein Treiberupdate gebeten. Das war der Stand den ich heute habe. Damit sind die original NVIDIA SW jetzt installiert.

Laut Gigabyte Hompage zu meiner Graka wird auf neuere Treiber auf die NVIDIA WebSite verwiesen. Ganz offiziell. Ich werde morgen mal den 320.16 Treiber instlieren und sehen ob es dann mit CUDA klappt.

Mein CPU kann QuickSync. Ich habe hier auf der Tutorial Seite auch eine Anleitung gefunden wie man das aktiviert und einbindet. Werde ich auch probieren.

Lauit MainConzept Support WebSIte wird mit deren aktuellem SDK ein Wrapper mitgeliefert der eine API an die Anwendung anbietet und ALLE Arten von HW unterstützung prüft und die am sinnvollsten einsetzbare automatisch auswählt. Jetzt frage ich mich welche SDK Version Magix einsetzt und ob diieser Wrapper zum Einsatz kommt. Wenn ja müsste alles automatisch klappen.

Kommen wir zu meiner eigentlichen Frage zurück:

Filmlänge = X min. wird in Y min. gerendert.

Frage: Welchen Wert hat Y?

Mit welchen Wert könnte ich / sollte ich realistisch rechnen wenn ich 3h45min Film rendere? (DV Material nach AVCHD High Profile 1080i).

Es ist für mich auch OK wenn Ihr jetzt sagt: OK dann sind 6 Stunden richtig ...

Die 6 Stunden haben das Blu-Ray erstellen und abschliessenden Vergleich beinhaltet. Leider habe ich keinen Scrennshot von der Zusammenfassung gemacht. Wird das irgendwo mitgeschrieben? Dann wüsste ich es genau zu fragen.

Vielen Dank für eure Hilfe!

Grüße

Frank

newpapa schrieb am 16.06.2013 um 14:19 Uhr

Hallo,

habe noch nicht mit 50GB-Scheiben gearbeitet. Schon das Brennen wird über eine Stunde dauern. Die Zeit von insges. 6 h ist nach meiner Erfahrung durchaus in Ordnung. Nach meinem Test mit CUDA habe ich das gleich wieder vergessen: Zeitersparnis gleich NULL und was viel schwerer wiegt, gravierende Qualitätsmängel bei detailreichen, bewegten Szenen. Sieh dir mal das CUDA-Bild (Link) in der Vergrößerung an.

http://www.magix.info/de/rendern-mit-cuda-unterstuetzung.wissen.979990.html

fsAC3 schrieb am 16.06.2013 um 20:49 Uhr

Hallo newpapa und FredW,

vielen Dank für eure Hilfe!

Ich habe jetzt den NVIDIA Treiber 620 (latest) installiert und das Rendering nochmal "mehrfach" ausprobiert (mit CUDA, ohne, 2pass, 1pass, alles automatisch oder stark angepasst in den Encoder Einstellungen) ausprobiert. Nur Quicksync noch nicht. Das muss ich noch richtig aufsetzten. An der Renderzeit ändert sich nicht viel. Bei meinem DV Material könnte man so über den Daumen 1:1 der Original Laufzeit feststellen.

Dazu kommt dann noch die Zeit des Brennvorganges selber und die Zeit den Inhalt zu Vergleichen.

Da scheint man wohl nichts machen zu können. Liege ich da richtig?

Abkürzungen wie Smart Render benötigen das entsprechende Material und dann müssen alle Clips quasi identisch kodiert vorliegen und das Projekt muss auch mit diesen Parameters erstellt werden. Ansonsten wird normales Rendern benutzt.

Nun gut. Das war mir nicht so ganz klar als ich mit meiner "bomben Maschiene => MAGIX Performance Test 10. Platz im Januar 2013" das Projekt begonnen habe. Aber jetzt weiss ich es und kann die Zeit entsprechend planen. Der Schnitt und die Menüerstellung müssen halt einen Tag vor Abgabe des Films fertig sein damit das Rendern noch hinten dran passt. OK.

Wenn ich dazu komme und Quicksync noch ausprobieren kann, werde ich das hier noch erwähnen. Vieleicht interessiert das dann ja jemand anderen der auch über diese Sache sich wunder.

Also vielen Dank und schönes Restwochenende.

Grüße

Frank

@FredW:

Es gehört oft mehr Mut dazu, seine Meinung zu ändern, als ihr treu zu bleiben.

Das ist ein toller Satz! Und wenn ich gute Tage habe dann klappt das auch.

Zu den Treibern: Hatte ich alles auf dem neuesten Stand und bei der Anlieferung des Rechners auch nochmal geprüft ob bei Gigabyte was neueres dabei war. Das habe ich vor meinen weiteren Tests in den letzten Tagen auch nochmal gemacht und auf anraten vom Gigabyte Support die NVIDIA Original Treiber installiert. Mit alle dem kann ich zwar Jahrelange Erfahrung nicht wett machen, aber als IT-Profi habe ich alles getan zu dem ich im gegebenen engen Zeitfenster in der Lage war.

Mir ist wichtig eine Abschätzung machen zu können was denn erreichbar ist. Und wenn das dann halt 1:1 ist, dann ist das zwar ernüchternd aber ich schätze das mir die komplexität des Algorithmus zum H 264 AVCHD enkodieren auch nicht klar ist.

Ich vermute das dieses Projekt das letzte mit DV Material war. Alle meine neueren Aufnahmen sind mit irgendwelchen AVCHD Geräten entstanden. Da die alle unterschiedlich kodierte Clips erzeugen kann ich auch da nicht auf das Smart Rendern hoffen. Na ja, niemand hat behauptet das Video scheiden einfach und schnell geht.

Grüße

Frank