Nicht erklärbare Differenzen beim Downmix/Rendering in VDL 2022

dbekrause schrieb am 18.11.2023 um 19:16 Uhr

Ich hab seit Heute ein für mich nicht erklärbares Problem mit Downmix.

Es geht dabei hier um VDL 2022 (ist auf meinem PC 2 in meiner Signatur, neuere Versionen würden nicht funktionieren)...macht aber nichts, eigentlich macht die Software, was ich gerne möchte, mit Betonung auf eigentlich.

Aktuell verarbeite ich mal wieder aufgezeichnete Videos, Filme aus dem TV, sprich Entfernung jedweder Werbung.

In diesem Fall geht es um die "Tribute von Panem"-Saga.
Den ersten Film habe ich Gestern erfolgreich fertiggestellt, dauert bei der Maschine ein wenig länger, aber das wusste ich vorher...das Ergebnis ist prima, trotz der für SAT1 typischen Einschränkungen, wenn man da nichts kaufen will.
Die mit meinem Fantec MM HDRTV aufgenommenen Quellen haben die Daten 720x576 bei 25fps und 4:3-Format...mit meinem TV kann ich das Ergebnis problemlos wiedergeben.
Ich muss die Filme (5 an der Zahl) ähnlich aufteilen wie die konvertiert auf der Medium-Partition meines Fantec ankommen, der Downmix täte mir sonst zu lange dauern; mit einem Trick kann man dafür sorgen, dass die Filmteile auf dem Wiedergabegerät als ein Film angezeigt und auch abgespielt werden.
Auf MPEG-2 muss ich übrigens downmixen, weil mein Abspielgerät, ebenfalls der Fantec, MP4-Formate nicht kennt - und bitte bitte nicht nachfragen, warum kein neueres Gerät! Das ist hier nicht das Prob! -...das alles mal als Hintergrund.

Meine Frage jetzt: Der erste fertige Film ("The Hunger Games") hat gut geklappt, auch der zweite Teil-Film von "Catching Fire", bei den beiden anderen der bisher gerenderten Teile gibt's ein Prob, was ich mir nicht erklären kann:

Die Export-Daten sehen aus wie folgt: Erste Seite des Export-Fenster Auflösung 720x576, Framerate 25, Seitenverhältnis Auto.

Interessant wird es aber unter dem Button "Erweitert...", die Gestern funktionierenden Angaben lauten (hab jetzt grad keinen Screenshot parat):
Bitratenmodus variabel
Durchschnittliche Bitrate (bit/s) 28.000
Maximale Bitrate 48.000
CPB (kByte) 0
Maximale GOP-Länge 15
GOP-Struktur IBBP
Profil HIGH
Level HIGH
Kodierqualität Ausgewogen
Hardware-Coding aus
Interlace Top field first

Mit diesen Angaben hat das Rendern bei den 4 korrekt verlaufenen Vorgängen ca. 45 Minuten gedauert - die Filme sind alle ca. 40 Minuten lang -, die MPEG-2 Dateigröße bewegte sich zwischen 7 und 8 GB...und wie geschrieben, für mich gut vertretbare Qualität an meinem 4K TV, Monitor muss ich dann auf ZOOM einstellen.

So, und bei 2 dieser Videos, die ich von Werbung befreien will, gab es plötzlich ernsthafte Probleme: Das Rendern verlief zwar problemlos, aber die Dateien sind plötzlich rund 1/3 kleiner, und bei beiden begann bzw. beginnt das MPEG-Video gg. Ende plötzlich von einem Augenblick zum anderen zu verpixeln und verarktefakten...und das bei identischen o. a. genannten Angaben.

Ich habe mir alles, was mir irgendwie in den Sinn kam, angeschaut, zuerst natürlich die Quellen - alles easy -, hab aber auch, so gut es ging, die Projekte und auch die Film- und Exportdaten miteinander verglichen, ich konnte keinerlei Unterschiede feststellen.

Und doch geht das Rendern bei diesen beiden Filmteilen wie oben beschrieben im Ergebnis schief.
Hinzu kommt: Der mittlere Teil bei diesem Film "Catching Fire" ließ sich wie zu Beginn geschrieben problemlos downmixen, der davor und der dahinter nicht...stets kamen bei beiden gg. Ende plötzlich Pixel und Artefakte ins Bild, obwohl die Quelle sauberes Material liefert und der mittlere Teil überhaupt keine Probleme machte.

Ich habe mir erst mal damit beholfen, dass ich die Bitraten - durchschnittlich und maximal - halbiert habe, zumindest hatte ich dann ein ordentliches Ergebnis...was mich aber überhaupt nicht zufrieden machen kann!

Wieso bei qualitativ identischen Quellen 2 dermaßen abweichende Ergebnisse?

Wer hat so etwas auch schon mal gehabt, womöglich gar die Lösung gefunden?

Ich stehe mit meinen mittlerweile recht guten Erfahrungen mit VDL wie der Ochse vorm Berg😕😨

 

Zuletzt geändert von dbekrause

PC 1:CPU Intel Core i7 6700K, 64GB RAM, Grafik Gigabyte Nvidia GTX 1080 Ti (Studio-Treiber 566.14), Windows 10 Pro 22H2, Build 19045.5131, Magix VP X16 22.0.1.247 (UDP3), Video De Luxe 2025 24.0.1.221 (UDP3), Photostory deluxe 2025 24.0.1.196

PC 2:CPU Intel Core i5 3570K, 8GB RAM, Grafik Gigabyte AMD Radeon HD 7870 ghz, Windows 8.1 Pro, Magix VDL Premium 2022 21.0.2.138

Notebook: ACER Aspire Nitro 5 CPU Intel(R) Core(TM) i7-10750H, 32GB RAM, Grafik Nvidia Geforce RTX 3060 Notebook (Studio Treiber 566.14), Intel UHD Graphics 630, Windows 11 Pro 23H2, Build 26100.2314, Magix VP X16 21.0.1.247 (UDP3)

Wer will, findet Wege, wer nicht will, sucht Gründe...und der Mensch ist Weltmeister im Erfinden von Gründen😁
Wenn die Klügeren immer nachgeben, haben am Ende die Dummen das Sagen😯

 

Kommentare

Marc-Goder schrieb am 19.11.2023 um 12:41 Uhr

So würde ich MPEG 2 exportieren bei 720X576 16/9 25 FPS.

Wenn möglich Progressiv und ohne Interlace Filter.

Profil HIGH und Level High könnten zur Fehlinterpretation auf einem Player führen.

Aber natürlich können auch kleine Beschädigungen in den Dateien sein.

Oder es wurde ein beschädigter Speicherbereich / Sektor beim exportieren erwischt.

 

Magix Video Deluxe 2022 Premium (2.138)

Rechner: MSI Leopard GP76 , Intel I7-10870H,

NVidia RTX 3060 Mobile (TDP=130 Watt) (6GB),
Treiber-Version 31.0.15.5222

Arbeitsspeicher RAM 16GB,

Intel HD 630 On-Board I-GPU= deaktiviert.

Windows 10 (Auto-Update + Manuell) Ver.19045.4355

Weitere Video Software: CAPCUT
Konverter: Handbrake

Since 03.02.2024 experementil successfull with K-Lite-Codec Pack.

( Windows 11 kann ich nicht. Krieg ich Blähungen und Bluthochdruck von )

 

dbekrause schrieb am 19.11.2023 um 13:27 Uhr

Senkschuh für Deine Antwort, @Marc-Goder😉

Ich habe am Vormittag mal etwas gemacht, was im Forum recht häufig empfohlen wird, nämlich das MediaInfo-Tool daran gelassen.

Ergebnis war, dass die Quellvideos vom Format her nahezu identisch sind, wobei mich stark gewundert hat, dass das Tool tatsächlich zu erkennen scheint, wenn Aufnahmen gesplittet wurden.
Das "Splitten" passiert beim Kopie/Konvert von der Aufnahme-Partition (UDF) auf die sogenannte Media-Partition (reguläre Windows-Partiton), die fast immer zwingend mit FAT16 formatiert sein muss.
Das hat zur Folge, dass kein Video länger als gut 2GB ist, je nach Aufnahme-Einstellungen wären das bei einem 2,5 Stundenfilm (z. B. die Panem-Filme einschl. Werbung) 3, manchmal 4 einzelne Videos auf der Media-Partition.

Das MediaInfo-Tool scheint wirklich zu erkennen, welches das 1., 2. 3. und 4. Video ist, das schließe ich aus der Angabe "Time code of first frame", beim ersten solcher Video-Folgen steht dort "00:00:00:00", bei jedem weiteren die Zeitangabe, wo der o. a. Konvert gesplittet hat.

Die von Dir gemachen Angaben schaue ich mir zwar an, aber die sind nicht stellvertretend für die Video-Downmixes, bei denen ich das gewünschte Ergebnis hatte, siehe diese Angaben aus dem Einstiegsposting.

Ich habe am Vormittag schon signifikante Unterschiede bei den fertiggestellten Videos gesehen, also jene der intakten Ergebnisse mit jenen verglichen, wo ich mit Senkung der Bitraten zumindest zu einem funktionierenden (aber nur etwa halb so großen) Video gekommen bin.

Und da schaue ich mir gleich mal die Projekt-, vor allem aber Film- und Export-Angaben an...mal gucken😉

Nochmals Danke für Deine Mühe🙂👍

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dbekrause schrieb am 19.11.2023 um 14:36 Uhr

So, mit diesen Einstellungen hat es zumindest bei einem der schiefgangenen Videos geklappt, bei den weiteren schaue ich nun nach, ob das kein "Glückstreffer" war😊 (ich schreibe hier übrigens gerade von dem Rechner, wo ich auch die Videos bearbeite, PC 2 in meiner Sigi, einiges schaut evtl. etwas anders aus als sonst):

So richtig verstehe ich dann trotzdem nicht, warum es bei den anderen Videos, die ok waren, hiermit

Bitratenmodus variabel
Durchschnittliche Bitrate (bit/s) 28.000
Maximale Bitrate 48.000
CPB (kByte) 0
Maximale GOP-Länge 15
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Profil HIGH
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geklappt hat, bei den "schiefgegangenen" aber nicht...mal schauen.

Ich kann zwar jetzt etwas damit anfangen, möchte aber wie immer auch gerne wissen, warum...sonst vergesse ich das womöglich wieder.

Zuletzt geändert von dbekrause am 19.11.2023, 14:43, insgesamt 1-mal geändert.

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dbekrause schrieb am 19.11.2023 um 17:08 Uhr

Und auch das nächste Video hat nun hingehauen, also der Downmix...der nächste läuft gerade, mit einem neu erstellten Projekt, aber identischen Daten/Angaben, mal sehen😉

Ich habe das Gefühl, als wenn ich, was den Umgang mit Formaten in Zusammenhang mit Bearbeitung, Rendering extra lernen muss, so wenig, wie ich darüber weiß🙁

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