Kommentar Lautstärke bricht ein

vollbart13 schrieb am 06.04.2013 um 14:09 Uhr

Habe diese Frage hier nicht gefunden, was mich wundert, denn ich hatte dieses Problem schon in Vdl16, Vdl17 und jetzt noch immer in Vdl MX. Jetzt endlich frag ich mal.

Ich bespreche meine Urlaubs-Filme mit der Funktion "Aufnahme" in der Timeline.
Beim alleinigen Abhören des Kommentars in der Timeline klingt er perfekt.
Auch beim Abhören des gesamten Films über die Timeline (mein lauter Kommentar, leiser O-Ton, leise Untermalungsmusik) klingt alles akzeptabel.

Aber auf der fertigen DVD bricht die Lautstärke meines Kommentars laufend Bruchteile von Sekunden ein.
Nicht, wenn nur ein Bild/Video dahinter läuft.
Aber umso mehr, je mehr O-Ton (extrem dabei: Flussrauschen, Wasserfall), Hintergrundmusik und  Bildwechsel/Überblendung ein einer Stelle zusammenkommen.

Habe nun endlich den langen Film perfekt fertig geschnitten, kommentiert und vertont, aber die Lautstärken-Einbrüche meines Kommentars finde ich ziemlich störend - es hört sich an, wie wenn ich stottern würde.

Ist das ein Problem meines Rechners (i5-CPU zu schwach) oder ein generelles Vdl Problem?
Wie bitte kann ich es lösen?

 

 

 

 

Danke und Grüße, Gerhard

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Kommentare

maedschik schrieb am 06.04.2013 um 15:39 Uhr

Aber umso mehr, je mehr O-Ton (extrem dabei: Flussrauschen, Wasserfall), Hintergrundmusik und  Bildwechsel/Überblendung ein einer Stelle zusammenkommen.

Hallo!

Ich denke es ist so ( zumindest bei mir auch).  Es kommt noch dazu, dass man die komplette Vertonung am PC / PC -Lautsprecher / PC -Kopfhörer ....anders wahrnimmt, als es nachher am FS mit HiFi-Anlage der Fall ist . Es ist eben unterschiedliche Hardware einschließlich deren Einstellung.

Es ist bei mir auch so ähnlich, obwohl ich keine DVD erstelle, sondern über den Mediaplayer gehe. Ist der O-Ton sehr dominant, tritt diese Erscheinung verstärkt auf auf .

Vielleicht schaust Du Dir auch einmal das Arbeiten mit der Lautstärkenkurve an.

Ich habe im Laufe der Zeit gelernt, wie ich damit umgehen muss. Da der Kommentar natürlich wichtiger als der Wasserfall (z. Bsp.) ist, stelle ich für den O-Ton an dieser Stelle eine Lautstärke (Rechtsklick...Lautstärkenabsenkung) ein, die nach meinen Erfahrungen stimmig ist mit dem Kommentar. Das Gleiche gilt für Hintergrundmusik zusätzlich zum O-Ton, da hilft nur Probieren. Ist sie am PC sehr leise im Hintergrund, kann sie am FS dann doch schon einmal zu laut, aber auch manchmal zu leise sein..............das Empfinden des Hörers spielt da natürlich auch eine Rolle.

Ich selbst arbeite häufig mit der Lautstärkenkurve ( Rechtslick auf die Tonspur)

Gruß Lutz

PS. Eine Rolle spielt natürlich auch Deine Kommentaraufnahme. Du solltest vielleicht auch einmal das Thema ..........Normalisierung ..............betrachten.

Zuletzt geändert von maedschik am 06.04.2013, 15:45, insgesamt 2-mal geändert.

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marius schrieb am 06.04.2013 um 15:39 Uhr

Hallo,

was passiert, wenn du dein Video als MPEG exportierst? Am besten genau wie die DVD Einstellungen!

 

Besteht das Problem da auch? An sonsten könntest du dieses Video dann Brennen.

 

LG

Marius

newpapa schrieb am 06.04.2013 um 15:57 Uhr

Hallo,

arbeite so wie @LutzS schreibt. Aber es gibt auch die Möglichkeit

-> Effekte -> Audio-Objekteffekte -> Lautstärkeabsenkung -> Automatische Lautstärkeabsenkung.

Probier das mal aus, ev. ist das für Dich eine passende Arbeitsweise.

vollbart13 schrieb am 06.04.2013 um 16:58 Uhr

Danke, LutzS,

bin ich froh, dass ich nicht allein bin - wo aber sind all die anderen?
Das muss doch jedem auffallen !?!?!

Ja, sicher, ich justiere jeden Tonclip mit der Lautstärken-Kurve - anders gehts ja nicht,
wäre ein unverständliches Tohuwabohu...

Habe nochmals die Filme gecheckt - in der Timeline laufen gelassen und EINWANDFREIEN Ton gehabt.
Offenbar stolpert Vdl beim Encoden, wenn es mehrere Audio-Informationen gleichzeitig verarbeiten muss !

Danke marius,

Verstehe ich es richtig: Ich soll den Film als MPG exportieren, dann in ein Projekt importieren
und es auf DVD brennen?

Hab ich soeben gemacht, das Ergebnis ist leider genau das Gleiche...
Oder hab ich Dich missverstanden?

Zuletzt geändert von vollbart13 am 06.04.2013, 16:58, insgesamt 1-mal geändert.

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vollbart13 schrieb am 06.04.2013 um 17:28 Uhr

Danke, newpapa,

bei der Lautstärkeabsenkung nehme ich an, muss ich meine Kommentarspur markieren.

Dann kann ich angeben, dass ich um x-db absenken will (habe 12  markiert)
und ob ich den Originalton absenken will. Habe den Haken weggenommen,
damit sowohl Original - als auch Hintergrundmusik um 12 db abgesenk werden - korrekt?

Das Ergebnis sind zwei GERADE Striche (grün und weiß) in den beiden Tonspuren vom Filmanfang bis zum Ende.
Keine Änderung wenn O-Ton bzw. Kommentar aufhören.. Auch keine Änderung wenn ich nur "Originalton" markiere.

Das angehörte Ergebnis sind auch alle 3 Tonspuren in gleicher Lautstärke - schrecklich.

Wie kann ich die grüne und weiße Linie wieder entfernen, wenn ich Änderungen probieren will?

Zuletzt geändert von vollbart13 am 06.04.2013, 17:28, insgesamt 1-mal geändert.

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vollbart13 schrieb am 06.04.2013 um 17:53 Uhr

@newpapa,

habe jetzt Ducking bei der Aufnahme probiert. Da bekomme ich eine weiße Linie (das ist sicher die "Gesamt-Lautstärke-Linie") und eine (funktionierende) grüne Lautstärke-Kurve, die die beiden anderen Spuren unterdrückt (12 db hab ich angegeben). Aber die grüne Linie kennt nur 100% oder 0% - das ist unbefriedigend.

Und die 12db sind zu wenig, O-Ton und Musik viel zu laut und wenn ich meinen Kommentar verschiebe (was ich beim Schneiden ja dutzendemale mache), folgt die grüne Linie nicht. Da kann ich gleich bei meinen manuell erstellten Lautstärkekurven bleiben...

Wenn ich mir die Hardware von Euch dreien bzw. LutzS (der das Problem auch hat) ansehe, ist die ja besser als meine - offenbar kann es daran also nicht liegen - muss wohl an Vdl liegen... ?!?!

 

Zuletzt geändert von vollbart13 am 06.04.2013, 17:53, insgesamt 1-mal geändert.

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newpapa schrieb am 06.04.2013 um 18:39 Uhr

Hallo,

so sollte das aussehen:

Die unterste Spur ist die Kommentarspur, die wird markiert. Dann werden die anderen Spuren abgesenkt. Wahrscheinlich liegt dein Aufnahmepegel sehr niedrig, wenn die Lautstärkeunterschiede so gravierend sind.

Die Lautstärkekurve behält immer ihre Position bei.

Zurücksetzen über -> Rechtsklick auf Objekt -> Spurkurven zurücksetzen

Man kann ja jederzeit wieder neu setzen.

Die weiße Linie ist die Balance

marius schrieb am 06.04.2013 um 21:15 Uhr

Hallo,

besteht das Problem auch, wenn du die DVD am Computer wiedergibst?

LG
Marius

vollbart13 schrieb am 07.04.2013 um 11:15 Uhr

Ja, marius,

egal ob PC oder Fernseher...

ABER HURRA !!!
Ich habe heute nacht Vdl rechnen lassen und eine AVCHD erstellt.
Diese läuft tonmäßig SUPER ab - sowohl am PC als auch über Fernseher/Beamer/Stereo-Anlage !!!

D.h. nur die DVD Erstellung ergibt das Problem. Wäre interessant, ob eine Blu-Ray auch das Problem hätte.
Leider hab ich keinen Blu-Ray Brenner/Player und alle meine Freunde, die ich mit meinen Filmen "beglücke",
haben auch nur DVD Player - Blu-Ray daher für mich nicht wichtig. Vielleicht borg ich mir mal so ein Gerät von meinem jüngeren Sohn aus um das zu testen, der hat so ein externes Kastl.

Danke Euch Allen und schönen Sonntag!

 

Zuletzt geändert von vollbart13 am 07.04.2013, 11:15, insgesamt 1-mal geändert.

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vollbart13 schrieb am 11.04.2013 um 21:02 Uhr

@marius

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vollbart13 schrieb am 11.04.2013 um 21:20 Uhr

@ marius,

in der Zwischenzeit habe ich unzählige Verbesserungen im Film gemacht und immer wieder die neue Version auf DVD-RW gebrannt. Deine Bemerkung, ob  das Problem auch am PC auftritt, hat mich aber nicht losgelassen und da hab ich dann eine der "Neuen" am PC abgespielt und siehe da: Das klang vernünftig!

Durch viel Probieren glaube ich nun die Ursache gefunden zu haben: Ich habe immer auf DVD-RW gebrannt und die dürften (obwohl noch keine 50x verwendet) nicht mehr OK gewesen sein. Bei manchen brach das Schreiben sogar ab, manche wurden anschließend vom PC-DVD-Player nicht erkannt. Habe jetzt alle gekübelt. Bei der einen, die mich zur Erstellung dieses Threads bewogen hat, muss es ganz arg gewesen sein, denn die spielte wie schon bemerkt, auch am PC falsch ab.

Das war aber nicht das einzige Problem. Die DVD über das Laufwerk am Notebook gespielt und über die Stereo Anlage abgehört, war ebenfalls OK. Auch am DVD Player des Nachbarn abgespielt klang es OK. Das heißt: Auch mein DVD Player (10 Jahre alt) ist (klangmäßig) hinüber!

Meine Söhne werden mir nun zum Geburtstag einen Neuen schenken - er ist schon bestellt.

Interessant nur, dass der eine Sohn den Film von seinem BluRay Player über die Stereo Anlage gespielt hat und sagt, die Musik wäre so laut, dass mein Kommentar untergeht. Bei mir über den PC bzw. den (defekten) DVD Player gespielt klingt es OK. Beim Nachbar erschien mir die Musik fast zu leise !?!?

Nun ja, in einigen Tagen werde ich es genau wissen.

Nochmal taused Dank an Dich, marius, und auch an newpapa und LutzS !

 

 

 

Zuletzt geändert von vollbart13 am 11.04.2013, 21:20, insgesamt 1-mal geändert.

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maedschik schrieb am 12.04.2013 um 10:16 Uhr

Hallo! vollbart13!

Das mit dem anders klingen liegt nach meiner Meinung eindeutig an der unterschiedlichen Hardware .

Noch im Nachhinein ist mir wieder eingefallen zum Thema Lautstärkeabsenkung. Ein ehemaliger Kollege "Hadsche / c64" hat immer betont................. Es gibt einen Grundsatz beim Arbeiten mit der Lautstärkeabsenkung (und in meinem Tut habe ich das auch erwähnt)

Das Projekt sollte / muss absolut fertig sein, Lautstärkeabsenkung ist somit der allerletzte Arbeitsschritt. Ich denke, da hat sich bis heute nichts geändert.

Viel Spaß weiter beim Videoschnitt .

Gruß Lutz

Zuletzt geändert von maedschik am 12.04.2013, 10:16, insgesamt 1-mal geändert.

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vollbart13 schrieb am 12.04.2013 um 15:39 Uhr

Danke, LutzS,

das heißt aber, dass jeder, dem ich die DVD gebe, ein anderes Klangbild hat?
Oh schreck, das kanns doch wohl nicht sein!

War eben bei meinem Sohn und hab den Film auf 3,5m breiter Wand projiziert gesehen - ein Schock, wie pixelig. Und Musik tatsächlich viel lauter als mein Kommentar.

Habe jetzt die Brennoptionen angesehen, da stelle ich Standard DVD PAL Breitbild ein und in der erweiterten Video Optionen ist das Maximum 720x576, mehr geht nicht. Muss das so sein, damit es auch auf einem alten FS wiedergegeben werden kann? Mein Film hat 1920x1080.

Oder geht es besser? Nur mit BluRay?

Zuletzt geändert von vollbart13 am 12.04.2013, 15:39, insgesamt 1-mal geändert.

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vollbart13 schrieb am 03.05.2013 um 20:18 Uhr

Also jetzt bin ich baff...

Habe zum Geburtstag einen BluRay Brenner und BluRay Player geschenkt bekommen.

Sofort den Film auf BD gebrannt (Vdl hat 4,5 Stunden encodiert  und 1 Stunde gebrannt).

Abgespielt am PC mit PowerDVD hören sich meine Kommentare optimal an - SUPER !!!

Abgespielt am BluRay Player klingen die bestimmten Kommentar-Stellen aber noch schlimmer als am (vermeintlich defekten) alten DVD Player !!!??!? Auch wenn ich damit den bisherigen DVD-Film abspiele !!! 

Interessant aber, dass die Kommentare meines Sohnes keine Lautstärken-Einbrüche haben.
Ist das meine Stimme? Brauch ich eine Logopädin? 
Wieso aber klingt es SUPER am PC mit PowerDVD?

 

 

Zuletzt geändert von vollbart13 am 03.05.2013, 20:18, insgesamt 1-mal geändert.

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vollbart13 schrieb am 11.12.2013 um 22:47 Uhr

Des Rätsels Lösung ist unser neue Weihnachts-TV. Hier klingt nämlich alles OK.

Problem waren offenbar die HDMI Eingänge am alten TV - sie mussten ein Problem mit der Ton-Wiedergabe haben.

Frohe Weihnachten 2013!

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