Hochkant Foto im Film 90 Grad ist grottenschlecht

vollbart13 schrieb am 10.09.2014 um 21:50 Uhr

Habe bei einer Veranstaltung Personen hochkant aufnehmen müssen. Das jpg hat 2248x4000 pixel.
Nun sollen die Bilder in einen Full HD Film eingefügt werden.
Ich drehe im Vdl das Bild um 90 Grad und damit müssen die 4000 pixel auf 1080 umgerechnet werden - korrekt?.
Das Format ist OK, das Bild wird voll angezeigt, die schwarzen Flächen rechts und links stören mich nicht.
Aber die Qualität ist grottenschlecht und die Bilder praktisch unbrauchbar.
Offenbar liegt das an einer schlechten Umrechnung von 4000 auf 1080 ???

Wenn ich das Hochkant-Bild im IrfanView pixelmäßig von 2248x4000 auf 607x1080 ändere und dann ins Vdl importiere, schaut es besser aus, aber noch immer nicht brauchbar - die Augen irr pixelig...

Gibt es eine Funktion, die das besser umrechnet?

 

Danke und Grüße, Gerhard

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Kommentare

korntunnel schrieb am 10.09.2014 um 22:05 Uhr

Hallo vollbart13,

muss in dem Video das Bild dauernd voll zu sehen sein? Versuche doch mal eine Kamerafahrt im Format 16:9 von unten nach oben, falls das in Dein Video passt.

Gruß Korntunnel

Zuletzt geändert von korntunnel am 10.09.2014, 22:05, insgesamt 1-mal geändert.

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korntunnel schrieb am 10.09.2014 um 22:12 Uhr

Jetzt habe ich das mal versucht und kann das grottenschlechte nicht nachvollziehen. Wie exportierst Du Dein Video? Ich habe das Bild in einen 16:9-Film gezogen und dann exportiert, mit schwarzen Rändern rechts und links, als AVCHD-Video. Über das Ergebnis kann ich nicht meckern.

Gruß Korntunnel

Zuletzt geändert von korntunnel am 10.09.2014, 22:12, insgesamt 1-mal geändert.

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Irra schrieb am 10.09.2014 um 22:24 Uhr

Warum drehst du um 90°? Ein Hochkantfoto wird so wie es ist in die Timeline gezogen. Wenn man keine schwarzen Ränder will kann man irgendwas in den Hintergrund legen, schön weichgezeichnet. Oder man nimmt einen Ausschnitt oder man legt 2 Bilder nebeneinander....

Zuletzt geändert von Irra am 10.09.2014, 22:24, insgesamt 1-mal geändert.

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newpapa schrieb am 10.09.2014 um 22:28 Uhr

Hallo,

ich kenne das bisher nur so wie @korntunnel schreibt.

Das Hochkantfoto hat eine Breite von 2248 Pixeln. Selbst wenn Du einen Ausschnitt über die volle Breite machst (also keinen schwarzen Rand mehr) sind es immer noch mehr Pixel als die darstellbare Qualität von 1920 Pixeln. Insgesamt wird natürlich die höhere Auflösung des Fotos auf die 1920x1080 heruntergerechnet. Insofern kann man die Fotoqualität nicht von der HD-Qualität erwarten.

BilderMacher schrieb am 10.09.2014 um 22:29 Uhr

Aber die Qualität ist grottenschlecht und die Bilder praktisch unbrauchbar.

Betrifft es nur die Vorschau oder den exportierten Film? Auf welchem Anzeigegerät schaust du dir das Ergebnis dann an?

Dass das Programm die VORSCHAU in der Qualität reduzieren kann, ist dir bekannt?

 

Zuletzt geändert von BilderMacher am 10.09.2014, 22:43, insgesamt 2-mal geändert.

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newpapa schrieb am 10.09.2014 um 22:31 Uhr

Hallo,

@Irra: Darüber bin ich auch gestolpert. Ich habe angenommen, dass das Foto liegend in VDL erscheint.

Irra schrieb am 10.09.2014 um 23:23 Uhr

 

Hallo,

@Irra: Darüber bin ich auch gestolpert. Ich habe angenommen, dass das Foto liegend in VDL erscheint.

Bei mir erscheint kein Hochkantfoto liegend, nicht in Vdl, nicht in der Windows-Fotoanzeige, nicht in Picasa...

@Vollbart

Womit hast du die Fotos gemacht und wie importiert?

Zuletzt geändert von Irra am 10.09.2014, 23:23, insgesamt 1-mal geändert.

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korntunnel schrieb am 11.09.2014 um 07:49 Uhr

Hallo Zusammen,

wenn ich mit der Nikon ein Foto hochkant aufnehme, erscheint es im Explorer sozusagen liegend, wenn ich es auf den PC kopiere. Im Picture Manager drehe ich es und es erscheint hochkant. Deshalb nahm ich an, dass Vollbart entsprechend das Bild in VdL dreht.

Aber wie es auch sei, die Qualität ist immer noch HD.

Einen schönen Tag wünscht

Korntunnel

Zuletzt geändert von korntunnel am 11.09.2014, 07:49, insgesamt 1-mal geändert.

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Irra schrieb am 11.09.2014 um 08:33 Uhr

Wenn ich ein Foto hochkant aufnehme erscheint es im Explorer auch sozusagen liegend, wenn ich es auf den PC kopiere. Aber ich drehe es nicht. Egal, womit ich es anschaue, erscheint es (ohne drehen) sofort "richtigrum". Und auch wenn ich das "liegende Bild" direkt aus dem Explorer in Vdl ziehe erscheint es richtig.

Zuletzt geändert von Irra am 11.09.2014, 08:33, insgesamt 1-mal geändert.

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Irra schrieb am 11.09.2014 um 08:56 Uhr

Ok, ich habe jetzt ein Foto gefunden (auf der Festplatte vom UT, aufgenommen mit einer Olympus), das gedreht werden muß. Scheint wohl kameraspezifisch zu sein. Das Foto hat allerdings nur 1920x1080 px. Kann nicht feststellen, das es irgendwie pixelig ist. 

Ich fotographiere mit Sony und Panasonic und da muß ich nichts drehen.

Zuletzt geändert von Irra am 11.09.2014, 08:56, insgesamt 1-mal geändert.

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vollbart13 schrieb am 11.09.2014 um 15:36 Uhr

Ich bin überwältigt von eurer Hilfe - vielen Dank Euch Allen!

Nicht überwältigt bin ich von meiner Fragestellung, denn die ist falsch und ich weiß nicht, was mich da geritten hat (Alzheimer?). Ich habe eine Panasonic FZ150 und mache damit Movieclips 1920x1080 MP4 und JPGs 4000x2248 (es gibt keine 1920x1080 Einstellung da). In meine Filme stelle ich manchmal auch querformat-4000x2248 JPGs hinein und auch da merke ich, dass die Schärfe nicht so toll ist wie die der Videoclips, aber Unbedarfte bemerken das nicht. Auch hier offenbar ein Umrechnungsproblem von 4000x2248 auf 1920x1080?

Wegen der Enge am Standesamt musste ich nun die Kamera hochkant halten, um trotz des 24mm Weitwinkels ein "Ganzkörperbild" zu erhalten, die Movieclips zeigen halt nur die Gesichter/Oberkörper.

Will ich nun entsprechend eurer Kommentare das Problem nachvollziehen, stellt sich heraus:

Auch bei mir wie bei  irra  wird das hochkant aufgenommene JPG richtigrum im Dateiexplorer und Vdl Arranger angezeigt. Importiere ich das JPG in die Timeline steht es auch da richtig im Vorschaumonitor, d.h. ich muss es nicht um 90 Grad drehen !!! Mein Fehler... Die abgefragten Objekteigenschaften lauten 4000x2248, also wie von der Kamera aufgenommen.

Brenne ich nun das JPG auf eine DVD bzw. Blu-ray und schaue es am 40" TV an, ist die Qualität grottenschlecht. Sowohl mit Vdl 2014 als auch 2015. Die schrägen Arme haben einen Stufenrand, die Augen sind nur pixelige Flecken.

Wenn FredW sagt, bei ihm wäre alles scharf, dann muss ich wohl irgendwo ein Problem haben. Was bitte kann das wo sein ???

 

Zuletzt geändert von vollbart13 am 11.09.2014, 15:36, insgesamt 1-mal geändert.

Danke und Grüße, Gerhard

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newpapa schrieb am 11.09.2014 um 21:39 Uhr

Hallo,

also mit der Bildlage alles o.k. Richtig erkannt wird das Foto auch.

1. Hole ein Bild in die Timeline und mache mal eine Ausschnitt damit das Bild formatfüllend wird. Betrachte dann das Bild im Vollbildmodus (Filmeinstellung 1920x1080 und Vorschaugüte nicht eingeschränkt). Sind schon jetzt Qualitätseinbußen vorhanden (natürlich unter Berücksichtigung der HD-Möglichkeiten)? Wenn ich die Ausschnitte klein wähle, dann bemerke ich den Schärfeverlust, aber pixelig, das kann man nicht sagen. So bei einem Zoomfaktor von 8 entdecke ich leichte Treppeneffekte (Bilder mit Auflösung 4600x3070).

Hochkant auf formatfüllend gezoomt

Nochmals vergrößert

2. Unterstellt bei 1. ist alles o.k., dann müsste man wissen, was du für eine Exporteinstellung gewählt hast. Da du VDL 2014 hast, mach das damit, bei VDL 2015 ist ja noch nicht klar was da ggf. nicht funktioniert

vollbart13 schrieb am 13.09.2014 um 12:45 Uhr

Vielen Dank, newpapa

für Deine Hinweise. Ich habe das Hochkant-bild nun vergrößert, noch viel weiter als auf die 1920 Bildbreite und es sieht toll aus - unglaublich!

Du wolltest nun wissen, welche Exporteinstellung ich gewählt habe. Diese Frage verwirrt mich, denn ich brenne eine DVD (Standard PAL Breitbild) bzw. BD (1920x1080i 25) und da drauf ist's grottenschlecht...

Wo bitte kann ich da was (bzgl. Export) einstellen ???

Zuletzt geändert von vollbart13 am 13.09.2014, 12:45, insgesamt 1-mal geändert.

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Irra schrieb am 13.09.2014 um 16:25 Uhr

Na ja, DVD hat halt 720x576 px, mehr geht nicht.

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newpapa schrieb am 13.09.2014 um 22:09 Uhr

Hallo,

über eine Standard-DVD mit Fotos auf HD-TV betrachtet, darüber mag ich nicht reden.

Für BDs nehme ich immer die Voreinstellung Standard PAL (1920x1080 25Fps) (MPEG2) oder BluRay 1920x1080i PAL (H.264). In letzter Zeit nehme ich immer H.264

Ein Foto in der Wiedergabe entspricht der  Vorschau.

Foto etwas vergrößert für Vollbildanpassung, Wiedergabe mit VLC, H.264

Prüfe, ist es wirklich die Ausgabe? Ich kann mir im Moment keinen Fehler vorstellen. Betrachte mal über einen Mediaplayer am PC das Standbild.

Du kannst den VLC nehmen (ist oben der VLC) und spiel das Image (das Brennergebnis ist automatisch im Imageordner zu finden) am PC mit Vollbild ab. Wenn das Image nicht starten sollte (könnte je nach Menü sein, nur käufliche Player schaffen die Menüwiedergabe), dann spiel die 00000.m2ts aus dem Unterordner STREAM ab.

vollbart13 schrieb am 15.09.2014 um 18:48 Uhr

Danke newpapa,

ich selektiere die gleichen Einstellungen wie Du.

Habe es jetzt nochmals durchprobiert wie Du angeführt hast. Die AVCHD Wiedergabe ist super, super auch wenn ich eine Blu-ray brenne. Aber auf der DVD nach wie vor nicht anzuschaun. Sowohl am PC Bildschirm (VLC - Full HD) als auch am Full HD-TV angeschaut. Blöd halt, dass die meisten meiner Freunde keinen Blu-ray Player haben. Ich habe daher alle Hochkant Fotos aus dem Film rausgenommen und das Projekt abgeschlossen.

Bleibt die Frage offen, wieso die Landscape-Fotos auf der DVD annehmbar scharf sind, aber die Hochkant unannehmbar pixelig.

Zuletzt geändert von vollbart13 am 15.09.2014, 18:48, insgesamt 1-mal geändert.

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newpapa schrieb am 16.09.2014 um 20:17 Uhr

Hallo,

wollte mich für DVDs nicht äußern, da immer die Enttäuschung vorgebracht wird wenn Fotos auf DVD mit HD-TV betrachtet werden. Deine Kritik war ja sehr deutlich, aber auch differnziert und vertrauenswürdig. Habe mir das nun mal angesehen.

Vorbemerkung: Verwende häufig Fotos aus dem Familienkreis in meinen Videos. Aber fast nie Hochkantfotos, sie sind einfach zu schlecht in ein Video zu integrieren. Bei allen Fotos mache ich möglichst 16:9 Ausschnitte. Bei einer Fotoshow ist das etwas anders gelagert.

Zur Sache: Deine Kritik ist berechtigt. Versuchs-Hochkantfotos sich einfach schlecht. Meinetwegen auch "grottenschlecht".

Leider habe ich keine vernünftige Lösung. Alle Verdachtsansätze mit versuchten Lösungen führten zu keinem richtigen Erfolg.

Es muss ein Encodermangel sein: Macht man aus dem Hochkantfoto einen 16:9 Ausschnitt, dann sieht der ganz passabel aus. Sehr verdächtig, er müsste ja theoretisch noch schlechter sein. Und, möglicherweise ist das für Dich eine Option, encodiert man nicht interlaced sondern progressive, dann ist das Ergebnis gut. Kann aber nicht sagen, ob dein Videomaterial so encodiert vernünftig wiedergegeben wird.

Da das Problem nicht meine Interessen tangiert, hoffe ich auf Verständnis, wenn ich keine weitere Forschungszeit investiere. (Habe das Foto über Bildbearbeitung gezogen, mal quer mal längs gedreht oder mit Hintergrund kombiniert. Alles Fehlanzeige.)

 

vollbart13 schrieb am 16.09.2014 um 21:09 Uhr

Tausend Dank für Deine aufgewendete Zeit, newpapa !

Eigentlich mache ich eh nie Hochkantfotos - erste Ausnahme hier bei der Hochzeit.

Das mit progressiv werde ich mal probieren, jetzt aber muss ich den Urlaubsfilm angehen.

Nochmals vielen Dank und alles Gute!

 

Meine Bitte an den Q&A Koordinator: Aus der Überschrift das falsche "90 Grad" herausnehmen - DANKE!

Zuletzt geändert von vollbart13 am 16.09.2014, 21:09, insgesamt 1-mal geändert.

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