Einzelne Lautstärkeabsenkungen löschen oder verschieben

juermeyer schrieb am 03.04.2013 um 15:26 Uhr

Hallo,

Mein Fotos/Film-Projekts hat auf einer Spur durchgehend eine Hintergrundmusik bestehend aus mehreren einzelnen Musikstücken. An unterschiedlichen Stellen habe ich Kommentar dazu auf einer separaten Spur hinzugefügt. Mit der Funktion „Lautstärkeabsenkung“ habe ich die Hintergrundmusik für die Dauer des Kommentars abgesenkt.
Nachträglich musste ich noch Schnitte am Film durchführen. Die Kommentare kann ich problemlos an die richtige Stelle schieben aber wie bekomme ich die Lautstärkeabsenkungen synchron dazu?
Ich sehe zwei Möglichkeiten:

Spurkurve Lautstärke zurücksetzen
Hiermit werden alle Lautstärkeabsenkungen im Projekt zurückgesetzt, ich möchte dies aber nur für ein Musikstück

Jede Lautstärkeabsenkung manuell über Anfasser zurücksetzen:
Wenn ich das Musikstück auswähle sehe ich zwar die Anfasser für die Absenkung, sie lassen sich aber nicht verschieben. Meine Maus ist im Modus für einzelne Objekte. Durch Zufall war es mir schon mal gelungen, ich weiß aber nicht wie.

Ich benutze VdL 2013 deluxe. Wer kann mir weiterhelfen

 

Gruss

juermeyer

Zuletzt geändert von juermeyer am 03.04.2013, 15:26, insgesamt 1-mal geändert.

Gruß Jürgen

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Windows und Programme auf SSD Samsung 970 EVO Plus M.2 1TB; alle Magix-Projektdaten auf gesonderter SSD Samsung 960EVO 250GB

Camcorder Panasonic HC-VXF999

Kommentare

geschi schrieb am 03.04.2013 um 16:44 Uhr

Hallo

Die Lautstärkenabsenkung ist ein Spurkurveneffekt, der auch nicht, mit den einzelen Sequenzen, verschoben werden kann, dazu wäre die Lautstärkenkurve die bessere Wahl, nur bei der musst du manuell absenken.

juermeyer schrieb am 03.04.2013 um 16:51 Uhr

...nur wie mache ich dies?

es ist mir mal gelungen die 4 Anfasser mit der Maus zu verschieben, dabei wurde die "Hand" zum "Zeiger", aber jetzt klappt es nicht meh.

Kannst Du mir dabei einen Tipp geben?

Zuletzt geändert von juermeyer am 03.04.2013, 16:51, insgesamt 1-mal geändert.

Gruß Jürgen

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wabu schrieb am 03.04.2013 um 19:02 Uhr

Gehe auf Effekte /Audioeffekte/Lautstärke,

da kannst du keyframes setzen

Wenn du vorher auf die Tonspur mit rechts klickst kannst du die Lautstärkekurve sichtbar machen, wenn noch nicht geschehen

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Der Rechner  Installierter physischer Speicher (RAM) 32,0 GB / Prozessor Intel(R) Core(TM) i7-9700K CPU @ 3.60GHz, 3600 MHz, 8 Kern(e), 8 logische(r) Prozessor(en),

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NVIDIA Geforce GTX 1650 HDMI ; 2x DVI ; VGA, PCIe

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geschnitten wird seit 2007 mit Magix immer aktuell VdL und ProX

gefilmt mit Panasonic SDT 750 und FZ 1000 sowie Pentax K30 (Mist) und einer Q500k und SJ 1000 und Hero7

fotografiert mit Pentax K10 und K30 (Super)/Sigma 10-20 und 18-200; Fisheye und 500mm Spiegeltele

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juermeyer schrieb am 04.04.2013 um 12:27 Uhr

Hallo,
Danke für die Antwort, leider komme ich mit der Beschreibung nicht weiter.

Als Anhang meine Schwierigkeit im Bild:
ich möchte den Kommentar in Spur 4 löschen und deshalb die Lautstärkeabsenkung der Hintergrundmusik in Spur 3 rückgängig machen. Ich habe in dem Bereich vor und hinter dem Kommentar in Spur 3 Keyframes gesetzt (erkennbar in der Timeline). Bewege ich jetzt die Maus (Modus für einzelne Objekte) in Richtung einer der vier kleinen Rechtecke der Spurkurve sollte sie eigentlich zum Pfeil werden und ich könnte die Spurkurve nach oben verschieben (so hat es schon manchmal funktioniert).

Leider tut die Maus mir nicht den Gefallen. Was mache ich falsch?

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Gruß Jürgen

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Matthes2 schrieb am 04.04.2013 um 13:15 Uhr

Hallo juermeyer!

Wenn Du den kompletten Verlauf der Hintergrundabsenkung rückgängig machen willst, so kannst du das wie folgt erledigen:

Unterhalb des Mediapools - dort siehst Du jetzt die Audioseffekteinstellungen - ist der Keyframe-Editor. Dort steht das Wort "Lautstärke", dann ein Dropdownpfeil, ein Farbkästchen und schließlich ein Augensymbol.

Wenn Du auf das Wort "Lautstärke" einen rechten Mausklick durchführst, öffnet sich ein Kontextmenü. Hieraus den Eintrag "Effekt löschen" auswählen. - Fertig

Viel Erfolg

Matthes

Zuletzt geändert von Matthes2 am 04.04.2013, 13:31, insgesamt 2-mal geändert.

Von vorne herein zu sagen "geht nicht" gibt´s nicht, man hat es halt noch nicht (richtig) versucht!
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vobe49 schrieb am 04.04.2013 um 13:18 Uhr

Hallo juermeyer,

du hast Recht - die nachträgliche Korrektur der Tonabsenkungen ist eine hässliche Fummelei. Oft ist man wirklich schneller, die Spurkurve zurück zu setzen und die Tonabsenkungen neu zu machen. Ich weis auch nicht, weshalb Magix bei dieser Option nicht zulässt, dass man mehrere Objekte markiert und die Tonabsenkung für mehrere Objekte gleichzeitig machen kann so wie das bei Effekten einfügen ja auch geht.

Dass die Verschiebung der Anfasser bei dir nicht funktioniert liegt wahrscheinlich daran, dass die Ansicht der Timeline zu klein gewählt ist. Vergrößere mal die Ansicht (+ Zeichen rechts unten), dann gehts wahrscheinlich wieder.

Gruß vobe49

Zuletzt geändert von vobe49 am 04.04.2013, 13:18, insgesamt 1-mal geändert.

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juermeyer schrieb am 04.04.2013 um 14:03 Uhr

Hallo,

@ Matthes2:
vielleicht verstehe ich da etwas nicht richtig. Die Lautstärkekurve bleibt doch unverändert, mit der Lautstärkeabsenkung wird doch nur die Spurkurve verändert und dadurch die Lautstärke abgesenkt. Die von Dir vorgeschlagene Effektlöschung hat keine Auswirkung auf die Spurkurve und deshalb bleibt die Lautstärke unverändert niedriger.

@ vobe49:
egal wie groß ich die Ansicht mache ob in der Länge oder in der Höhe, der Mauszeiger wird nicht zum Pfeil und ich kann die Anfasser nicht verschieben.

Fazit
Für diese Funktion scheint ein Zufallsgenerator in Aktion zu treten. Ich habe es mit dieser und auch älteren Versionen von VdL schon öfters durchführen können. Es war zwar immer eine Fummelei aber es funktionierte und das obwohl ich keine Keyframes gesetzt hatte.
In der Zwischenzeit habe ich eine ganz profane Umgehung gefunden: das komplette Musikstück in eine leere Spur verschieben, die Spurkurve bleibt in der alten Spur. Jetzt wird der Mauszeiger beim Hinfahren zum Pfeil und ich kann die Anfasser verschieben und die Spurkurve wieder auf maximal bringen.

Danke für Eure Mühe.

Zuletzt geändert von juermeyer am 04.04.2013, 14:03, insgesamt 1-mal geändert.

Gruß Jürgen

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Matthes2 schrieb am 04.04.2013 um 14:28 Uhr

Richtig, juermeyer, ich war duch Deinen Screenshot durcheinandergekommen.

Aber auch die Spurkurve kannst Du recht leicht zurücksetzen:
rechte Maustaste in der Spur und aus dem Kontextmenü "Spurkurven zurücksetzen - Lautstärke" auswählen!

Sorry nochmals!

 

Wenn Du später nochmals eine Lautstärkeabsenkung machen willst, so kannst Du das wie folgt erledigen:

füge die Kommentare an den gewünschten Stellen in einer extra Spur ein. Nun einen rechten Mausklick auf das Audio-Objekt und im Kontextmenü "Lautstärkeeabsenkung" auswählen. Dies für jeden einzelnen Kommentarteil wiederholen.

Zuletzt geändert von Matthes2 am 04.04.2013, 14:34, insgesamt 2-mal geändert.

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juermeyer schrieb am 04.04.2013 um 14:50 Uhr

 

Richtig, juermeyer, ich war duch Deinen Screenshot durcheinandergekommen.

Aber auch die Spurkurve kannst Du recht leicht zurücksetzen:
rechte Maustaste in der Spur und aus dem Kontextmenü "Spurkurven zurücksetzen - Lautstärke" auswählen!

Sorry nochmals!

 

Wenn Du später nochmals eine Lautstärkeabsenkung machen willst, so kannst Du das wie folgt erledigen:

füge die Kommentare an den gewünschten Stellen in einer extra Spur ein. Nun einen rechten Mausklick auf das Audio-Objekt und im Kontextmenü "Lautstärkeeabsenkung" auswählen. Dies für jeden einzelnen Kommentarteil wiederholen.

...wenn es so einfach wäre.

Die Funktion "Spurkurven zurücksetzen - Lautstärke" setzt die Spurkurve für das gesammte Projekt zurück und das will ich natürlich nicht. Wie ich bereits erläuterte habe ich für das komplette Projekt auf Spur 3 Hintergrundmusik bestehend aus mehreren WAVs und auf Spur 4 in unterschiedlichen Abständen Kommentare. Für jeden einzelnen Kommetar habe ich "Lautstärkeabsenkung" der Spur 3 durchgeführt. Muss ich jetzt nach "Fertigstellung" Veränderungen vornehmen (z.B. etwas einfügen oder löschen) mache ich dies in der Szenenübersicht weil sich dort allen anderen Objekte mit verschieben. Nur die Spurkurve spielt dabei nicht mit.

Zuletzt geändert von juermeyer am 04.04.2013, 14:50, insgesamt 1-mal geändert.

Gruß Jürgen

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Matthes2 schrieb am 04.04.2013 um 15:06 Uhr

Dann ist es einfach die Frage, welche Fleißarbeit größer ist: die falschen Lautstärkeabsenkungen einzeln zu entfernen und an den neuen Stellen wieder einzufügen, oder aber alle neu zu erstellen.?

Hier noch was zum zurücksetzen einzelner Stellen:

Vergrößere Dir die Anscicht im Vertikalen Lineal soweit es möglich ist, und klicke dann doppelt auf die einzelnen unten liegenden Punkte in der Spurkurve - die werden dann gelöscht. Im schlimmsten Fall landest Du im Fenster "Audio-Cleaning", dieses einfach wegklicken und die Aktion wieder versuchen.

Zuletzt geändert von Matthes2 am 04.04.2013, 15:07, insgesamt 2-mal geändert.

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juermeyer schrieb am 04.04.2013 um 15:35 Uhr

Ist abhängig davon wo die Veränderungen vorgenommen wurden. Wurden sie im vorderen Teil des Projekts durchgeführt ist es sinnvoll alle neu zu erstellen. Bei meinem Projekt wurden sie aber im hinteren Teil eingefügt und deshalb wollte ich sie einzeln verändern.

Dein Vorschlag mit Doppelklick auf die Anfasser im vergrößerten Fenster brachte mich immer wieder auf "Audio-Cleaning". Nach dem Verschieben der WAV von Spur 3 auf eine freie Spur funktioniert es problemlos. Anschließend die WAV wieder nach Spur 3 verschieben und der gewünschte Effekt ist erreicht.

 

Frag mich nicht warum aber bei mir scheint die Spurkurve immer hinter der WAV zu liegen und kann deshalb nicht verändert werden

Zuletzt geändert von juermeyer am 04.04.2013, 15:35, insgesamt 1-mal geändert.

Gruß Jürgen

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wabu schrieb am 04.04.2013 um 18:51 Uhr

Wenn Spurkurve und(!) Lautstärkekurve vorhanden sind wird man mit dem Mauszeiger irre. Da würde ich immer eines von beiden unsichtbar machen.

Zuletzt geändert von wabu am 04.04.2013, 18:51, insgesamt 1-mal geändert.

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vobe49 schrieb am 05.04.2013 um 07:54 Uhr

In der Regel steht das Verhältnis, per Doppelklick einen Anfasser zu Löschen oder das Audiocleaning-Fenster zu öffnen bei 1:9 und nerft gewaltig. Wenn magix wenigstens diese blöde Maus-Hand weglassen würde, dann könnte man den Mauszeiger wenigstens sicher auf dem Anfasser plazieren. Bei irgendeiner Gelegenheit (weis nicht mehr bei welcher) bleibt der Mauszeiger ein Pfeil - da funktioniert das Löschen der Anfasser sofort.

Im Übrigen hatte ich bei meinem letzten Projekt noch folgenden Bug: Löschen der Spurkurve - die Tonabsenkungen waren optisch weg - aber nicht akkustisch. Weis der Teufel, wie ich das wieder geradegerückt bekam, aber irgendwie war es dann weg.

Auf jeden Fall sollte Magix bei dieser Funktion nachbessern - insbesondere auch damit, dass man die Tonabsenkung für alle markierten Kommentare gleichzeitig machen kann.

Gruß vobe49 

Zuletzt geändert von vobe49 am 05.04.2013, 07:54, insgesamt 1-mal geändert.

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wabu schrieb am 05.04.2013 um 08:27 Uhr

Dieser thread hilft ein wenig um da weitere Erfahrungen zu sammeln.

Dazu passend von Matthes ein Tutorial

Ich habe mir mal eben 2013 aufgemacht.

Lautstärkekurve eingeblendet. Der Mauszeiger ist eingestellt auf " Objekt"

Ich bin auf der Tonspur - die Maus ist eine Hand. Ich nähere mich der grünen Linie und die Maus wird ein schwarzes Dreieck/Pfeil. Ich klicke und habe einen Punkt/kl. Kasten auf der Linie. Das wiederhole ich zweimal.

Jetzt gehe ich zum mittleren Punkt. Die Maus wird wieder schwarzes Dreieck/Pfeil mit einem kleinen Quadrat dran.

Ich halte die Maustatse gedrückt und wie an einem Gummiband kann ich das jetzt hin und her bewegen.

Das klappt bei mir störungsfrei.

Neue Spur, ich schalte die Spurkurve ein. Bewege die Maus in der Tonspur - se verändert sich nicht.

Ich muss erst die Maus umschalten von "Objekt" auf "Kurve" 

Dann wird die Maus eine Hand mit spitzem Finger: ein Klick und ich habe wieder die Lautstärkekurve vor mir!

Und mit dieser Hand kann ich praktisch eine Serie von Punkten "zeichnen". Da gezielt einen Punkt anzufassen ist schwieriger, jede seitliche Bewegung macht zusätzliche Punkte. Da schalte ich zurück auf "Objekt" und kann wie anfangs beschrieben "am Gummiband" arbeiten.

Die Spurkurven als "Kurve" zu gestalten kann ich mE nur mit dem Mixer (M) und dann muss noch "Auto" aktiviert werden. Andernfalls regelt der Mixer die Spurkurve als ganzes lauter oder leiser, je nach Reglerstellung.

Ich muss dazu sagen - durch den genannten thread und auch durch das Tutorial bin ich inzwischen weg vom "Im Nebel stochern"

Und das hier:

Dann wird die Maus eine Hand mit spitzem Finger: ein Klick und ich habe wieder die Lautstärkekurve vor mir!

habe ich heute zum erstenmal richtig wahrgenommen!

Zuletzt geändert von wabu am 05.04.2013, 08:27, insgesamt 1-mal geändert.

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geschi schrieb am 05.04.2013 um 08:47 Uhr

In der Regel steht das Verhältnis, per Doppelklick einen Anfasser zu Löschen oder das Audiocleaning-Fenster zu öffnen bei 1:9 und nerft gewaltig.

Ja, das war so, aber bei VDL2013 mit der Vergrösserung der Spuren:

liegt die Trefferquote nun bei 99%.

wabu schrieb am 05.04.2013 um 11:10 Uhr

Die Lautstärkenabsenkung, so wie ich sie in dem Screenshot sehe, ist ja die Spurkurve!

Und die ist schlecht zu handeln

Zuletzt geändert von wabu am 05.04.2013, 11:10, insgesamt 1-mal geändert.

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vobe49 schrieb am 05.04.2013 um 13:04 Uhr

Das ist doch das, was ich meinte - die jeweils 4 Anfasser einer Lautstärkeabsenkung zu erwischen, ist mit dieser blöden Hand-Maus äußerst schwierig - manchmal geht das trotz Vergrößerung garnicht. Wabu, ggf.  verstehe ich deinen Beitrag  nicht richtig. Kann man diese Maus-Handform in einen Maus-Pfeil umschalten ? - denn das hatte ich irgendwie schon mal, und da ging das Löschen oder Verschieben der Anfasser unproblematisch (vielleicht lerne ich ja wieder etwas dazu :-)   ).

Gruß vobe49

 

Zuletzt geändert von vobe49 am 05.04.2013, 13:04, insgesamt 1-mal geändert.

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Matthes2 schrieb am 05.04.2013 um 13:24 Uhr

Du brauchst nicht alle vier zu erwischen, es reichen die beiden oberen. Falls Du eine neue Lautstärkeabsenkung machts, werden sie ohnehin überschrieben.

Zuletzt geändert von Matthes2 am 05.04.2013, 13:24, insgesamt 1-mal geändert.

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wabu schrieb am 05.04.2013 um 14:09 Uhr

Vobe: Nimm einen Clip,

gehe auf Lautstärkekurve anzeigen

und nun habe die Maus auf "Objekt" eingestellt und bewege die mal....

Ich habe vor kurzem immer wieder gekämpft, weil da auf einmal ne Spurkurve war und dort dann die Maus mit der Lautstärkekurve anders umgeht.

Mein Merksatz ist geworden: die Spurkurven brauche ich am Ende um die verschiedenen Spuren zueinander vernünftig zu mischen.

Die Lautstärkekurve brauche ich im Clip um dort was zu regulieren.

 

Diese von mir nie genutzte automatische Absenkung für die Kommentare nutzt offensichtlich dafür die Spurkurve.

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Matthes2 schrieb am 06.04.2013 um 11:28 Uhr

Mit jedem Beitrag, der hier gepostet wird, wie die Liste der ergänzungen zum Tutorial länger und länger! Die Audiobearbeitung unter VDL / ProX ist ein Fass ohne Boden...

Zuletzt geändert von Matthes2 am 06.04.2013, 11:28, insgesamt 1-mal geändert.

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vobe49 schrieb am 06.04.2013 um 14:17 Uhr

Hallo zusammen,

für mich scheint das Problem gelöst - habe es gerade ausprobiert.

Wenn man vorher den Mausmodus auf  "eine Spur" oder "alle Spuren" (also nicht auf "einzelnes Objekt") stellt, bleibt der Mauszeiger eine Pfeilspitze, wenn man auf einen Anfasser bei der Tonabsenkung geht. Und dann funktioniert auch das Löschen mit einem Doppelklick auf den Anfasser in 8 von 10 Fällen.

Ich sage nur: wieder was gelernt, was mir beim nächsten mal die Arbeit erleichtert.

Schönes Wochenende noch!

vobe49

Zuletzt geändert von vobe49 am 06.04.2013, 14:17, insgesamt 1-mal geändert.

Intel(R) Core(TM) i7-7700K CPU @ 4.20GHz   4.20 GHz, 32 GB RAM, 64-Bit-Betriebssystem, x64-basierter Prozessor, 250 GB SSD für BT plus Programminstallationen, 500 GB SSD für Filmschnitt, 2 x 2 TB und 1 x 4 TB HDD, NVIDIA GeForce GTX 1070

Scenestealer schrieb am 07.04.2013 um 08:58 Uhr

Hello

An interesting discussion.

What may work best for Juermeyer is to click on the first handle (keyframe) of the volume reduction on the Track Curve - this will turn from green to purple. Then go to the last handle of the reduction and Shift + Left click and all the handles in between will change to Purple allowing him to drag - while holding down Shift or Ctrl. - the complete volume reduction, to anywhere along the track.

This works even better if the Volume curves (on individual objects) are used because this movement of the complete audio effect can be accomplished by shift + clicking the first and last grey diamonds (or keyframes) in the Media Pool > Audio Effects Keyframe animator. The diamonds in between will all turn Blue and can then be dragged left or right to postion them at the required place on the timeline to sync again with the track above. The advantage with this method is that the keyframes are large and easily selected and can be moved in time without changing the previously set volume handle levels. Of course you could do the same on the arranger by selecting the green squares on the Volume curve, like I suggested in the first paragraph.

Another method using the Volume Curves is to use the Edit Effects Curve window to shift the whole volume reduction along the timeline.

I hope this helps.

Peter

Zuletzt geändert von Scenestealer am 07.04.2013, 08:58, insgesamt 1-mal geändert.

System Specs: Intel 6th Gen i7 6700K 4Ghz O.C.4.6GHz, Asus Z170 Pro Gaming MoBo, 16GB DDR4 2133Mhz RAM, Samsung 850 EVO 512GB SSD system disc WD Black 4TB HDD Video Storage, Nvidia GTX1060 OC 6GB, Win10 Pro 2004, MEP2016, 2022 (V21.0.1.92) Premium and prior, VPX7, VPX12 (V18.0.1.85). Microsoft Surface Pro3 i5 4300U 1.9GHz Max 2.6Ghz, HDGraphics 4400, 4GB Ram 128GB SSD + 64GB Strontium Micro SD card, Win 10Pro 2004, MEP2015 Premium.