Hintergrund ohne Chroma Key ausblenden?

Former user wrote on 3/25/2018, 8:55 AM

Von Cyberlink gibt es das Programm Colordirector, welches Bildgenaue Masken zuläßt.

Das wäre vielleicht eine Lösung.

Matthes2 wrote on 3/25/2018, 11:57 AM

Unter VDL / ProX mit Alpha-Maske problemlos möglich:
Exportiere Dir ein Standbild aus dem Clip (Datei - Film exportieren - Film exportieren als jpg / bmp) und bearbeite diese Bilddatei mit einem Bildbearbeitungsprogramm Deiner Wahl derart, dass der Teil , der ausgeblendet werden soll (Hintergrund), schwarz wird und der Teil, in dem sich weiterhin bewegen soll (Vordergrund), weiß wird. Viele Bildbearbeitungsprogramme bieten für die Auswahl eine Lassofunktion oder ähnliches an, damit geht das ganz gut.
In Magix geht es nun wie folgt weiter:
In Spur 1 kommt nun der neue Hintergrund,
in Spur 2 das neue Schwarz-Weiß-Bild, darauf wendest Du den Effekt "Videoeffekte - Chromakey - Alpha" an
in Spur 3 kommt dann das Video mit dem Vordergrund, aus dem Du auch das Standbild entnommen hast.

Falls Du Bild und Ton auf getrennten Spuren liegen hast, musst Du die Spurnummern entsprechend "hochrechnen".

Viel Erfolg

Matthes

Former user wrote on 3/25/2018, 12:53 PM

Bei bewegten Vordergrund wird das schwierig, da für jedes bild eine Maske erstellt werden müsste.

Besser ist es, eine Funktion zu haben, bei der ich beispielsweise eine Person auswählen kann und die Software erkennt die Bewegung der Person und verändert die Maske automatisch.

Genau das kann Colordirector. Leider gibt es das nicht als Plugin, sondern nur als separate Lösung.

Diese Feature habe ich mir übrigens für das neue ProX - Update gewünscht, als die Magix Redaktion nach unseren Wünschen gefragt hat, da man mit so einer Methode tolle Freistellungseffekte mit Unschärfe realisieren kann.

Vielleicht wird mein Wunsch ja noch erfüllt.

wabu wrote on 3/25/2018, 3:22 PM

Unter Hitfilm kann ich mir auch eine Lösung vorstellen.

Steht die Kamera auf einem Stativ ist der Weg von Matthes schon machbar

Es gibt aber auch in Magix für kleinere bewegte Probleme ein Weg, der ähnlich ist.

Nimm das Video entziehe die Farbe, drehe an Helligkeit/Kontrast zu einem sehr kontrastreichem Bild/Video.

Das wird exportiert als mxv (Magix-Video) und dann kommt es in das Projekt und da kann Alpha zugewiesen werden.

Da auch die Möglichkeit besteht über die Videoeffekte das Bild zu invertieren können ggf auch Vorstufen zur gewünschten Maske entstehen.

Silbad wrote on 3/27/2018, 2:45 PM

Erstmal danke für die Tipps, ich glaube mein Anliegen haben die meisten leider nicht richtig verstanden :-)
(bis auf wabu ;-) )
Ich glaube aber alpha-Maske ist da nicht praktikabel. Es geht ja gerade um sehr bunten Vordergrund, auch der Tipp mit extremer Kontrasterhöhung wird da leider fehlschlagen da auch der bewegte Vorderung helle Anteile hat und der Hintergrund leider nicht ganz hell ist.

Ich versuche mal eine andere Beschreibung dessen was ich suche:

Das Videoprogramm bekommt ein Bild definiert.
Nun soll in einer laufenden Videospur Pixel für Pixel geschaut werden, ob (bei Greenscreen: der Pixel grün ist / das was ich suche: der Pixel identische Farbe wie im zuvor definierten Bild hat).

Auf diese Weise ließe sich für starre Hintergründe und Kamera auf Stativ ein sehr Aufwandsloser "Greenscreen" bewerkstelligen, bei dem man sich die Mühe und das Geld für den Stoff sparen könnte, inklusive der Arbeit für eine gute Ausleuchtung des Stoffs, und könnte sich auf die Beleuchtung des Vordergrunds (z.B.: Moderator, Puppenfiguren, etc.) konzentrieren.

Ich weiß dass es sowas gibt, weiß aber nicht wie diese Technik heißt und ob es ggf. ein Plugin für Video Deluxe gibt das das kann.

Former user wrote on 3/27/2018, 3:24 PM

Das Videoprogramm bekommt ein Bild definiert.
Nun soll in einer laufenden Videospur Pixel für Pixel geschaut werden, ob (bei Greenscreen: der Pixel grün ist / das was ich suche: der Pixel identische Farbe wie im zuvor definierten Bild hat).

Nun mal ehrlich: bei solchen Sätzen ist es auch schwierig, etwas zu verstehen.

Prinzipiell bleibe ich dabei und würde Dir Colordirector empfehlen, gibt es als 30 Tage Demo bei Cyberlink.

Ein fertiges Plugin für Magix wirst du dafür glaube ich nicht finden.

wabu wrote on 3/27/2018, 3:47 PM

Wenn du bei Chroma key bist kannst du statt grün über "Color" eine relativ beliebige Farbe auswählen.

Silbad wrote on 3/27/2018, 4:09 PM

@wabu: das ist schon klar, hilft aber in der Fragestellung leider nicht weiter.
@juergendiener: Nun habe ich schon exakt den nötigen Algorithmus dafür beschrieben inkl.Vergleich zum Greenscreen damits klar ist... aber Colordirector probiere ich mal, danke!

wabu wrote on 3/27/2018, 4:45 PM

Das Stichwort ist dann Mocha

Silbad wrote on 3/28/2018, 1:44 PM

Danke, jetzt weiß ich Bescheid.
Leider ist das Tool stark außerhalb des Budgets.
Es wundert mich ehrlich gesagt dass es da nichts Günstiges zu geben scheint und auch nicht in Magic integriert ist, obwohl der Algorithmus fast der selbe wie bei Chroma Key ist.

wabu wrote on 3/28/2018, 1:53 PM

Ohne Garantie (!) wenn ich es richtig sehe gibt es Hitfilm Express "for free"

(habe ich auch auf dem Rechner) und dazu gibt es Mocha HitFilm für relativ kleines Geld

und da steht

Mocha HitFilm provides accurate mask tracking, massively accelerating your compositing Projects.

Irra wrote on 3/28/2018, 1:56 PM

......oder mal ein Monats-Abo After Effects

Former user wrote on 3/28/2018, 2:10 PM

Jatzt mal nur zum Verständnis, vielleicht verstehe ich das ja wirklich falsch.

Suchst du so etwas:

Wenn ja, gibt's das für weniger als 100 Euronen

wabu wrote on 3/28/2018, 3:00 PM

Hab da mal reingeschaut - sieht nicht schlecht aus

Hier noch ein Artikel dazu

wabu wrote on 3/29/2018, 2:11 AM

@juergendiener : Kannst du aus deinem Beispiel eine Anwendung machen - kann z.B. der Hintergrund ausgetauscht werden?

Former user wrote on 3/29/2018, 2:17 AM

Hab da mal reingeschaut - sieht nicht schlecht aus

Hier noch ein Artikel dazu

Lieber Wabu!

Das ist die Software, die ich schon mehrmals in diesem Thread vorgeschlagen habe. damit kannst du, wie im Beispielfilm Verfolgungsmasken erzeugen.

Die Masken lassen sich vom Rest unabhängig bearbeiten.

Beispiele: Hintergrund (also alles außerhalb der Maske) unscharf oder SW machen.

oder

nur die Maske bearbeiten (Farbe intensivieren, Farbe vertauschen oder was auch immer

oder

Maske auf maximale Helligkeit, Hintergrund komplett abdunkeln. Dann erhält man ein SW - Film, den man wiederum als Maske zum Beispiel in VDL oder ProX einsetzen kann, um denselben Film dort mit Alphamaske zu bearbeiten, also zum Beispiel den Hintergrund auszutauschen

wabu wrote on 3/29/2018, 6:19 AM

Ok - das habe ich verstanden und auch Tutorials gesehen so es ist eine (deutlich) bessere Geschichte als die sekundäre Farbkorrektur von Magix wie sie hier als Ergebnis zu sehen ist.

Bei Mocha kann ich - soweit ich weiß - den Hintergrund austauschen (wie bei greenscreen)

Irra wrote on 3/29/2018, 10:15 AM

😁 Colordirector ist aber ein sehr armer Verwandter von Mocha. Und hat, glaube ich, auch nichts damit zu tun, was @Silbad sich gewünscht hat.

Former user wrote on 3/29/2018, 1:08 PM

😁 Colordirector ist aber ein sehr armer Verwandter von Mocha. Und hat, glaube ich, auch nichts damit zu tun, was @Silbad sich gewünscht hat.

Ist ja auch ein unterschied zwischen 100 und ca 1300 €.

den Film habe ich ja genau deshalb eingestellt, damit Silbad uns mitteilen kann, ob es das ist, was er sucht.

@wabu den hintergrund kann ich nicht direkt mit Colordirector austauschen, wie beschrieben kann ich aber eine SW-Maske erstellen und mit dieser als Alphamaske in Magix den Hintergrund austauschen.

Ich mache das häufiger und den etwas aufwändigeren Workflow lasse ich mir aus Kostengründen gefallen.

Irra wrote on 3/29/2018, 1:27 PM

Ist ja auch ein unterschied zwischen 100 und ca 1300 €

Nun ja, in After Effects ist Mocha dabei. AE kostet einzeln im Abo 23,- € im Monat. Klar, ist auch viel Geld. Kommt halt drauf an wie oft man so etwas braucht. Von Hitfilm gibt es auch eine kostenlose Version, hat wohl auch Mocha mit an Bord, habe ich aber noch nicht ausprobiert.