film export UHD

ceecoupeetje schreef op 02.01.2018 om 23:08 uur

Hallo ,

ik gebruik de laatste nieuwe versie 18 van video deluxe premium met de recentste update.

graag zou ik de opnames van mijn camera sony K4 (welke beelden opslaat in XAVC S / UHD codec MPEG4 H264 3840x2160 MP4) monteren tot een film en deze dan optimaal exporteren en opslaan op de harde schijf en een externe harde schijf.

bedoeling is om dan de externe harde schijf te verbinden via USB met een K4 TV en de film in K4 kwaliteit te bekijken.

het importeren en monteren van de XAVS S bestanden lukt zonder problemen , het exporteren lukt wel maar volgens mij niet in het UHD formaat.

ik heb een klein test projectje gemaakt en dit 3 maal geëxporteerd , 1 maal als mpeg4 AVCHD 1920x1080 M2TS , 1 maal als mpeg4 HDTV 1920x1080 MP4 en 1 maal als mpeg4 UHD 3840x2160 MP4 (deze heb ik wel zelf moeten definiëren als preset omdat hij niet beschikbaar is als vooringesteld selecteerbare preset)

als ik de testfilmpjes bekijk zie ik eigenlijk geen merkbaar verschil en als ik naar de bestandsgrootte kijk merk ik op dat AVCHD M2TS 49.1MB groot is , HDTV MP4 35.6MB groot is en UHD MP4 slechts 24.3MB groot is . Het is dus wel normaal dat M2TS groter is dan MP4 in full hd maar het lijkt mij onwaarschijnlijk dat UHD kleiner is dan beide full hd filmpjes.

hieronder enkele data ter info

AVCHD :

HDTV :

UHD :

iemand ervaring daarmee en/of goede raad ?

groetjes Robin

Reacties

Kees-Haremaker schreef op 04.01.2018 om 16:26 uur

Hallo Robin, je kan niet zeggen dat alle films, van gelijke lengte, die je exporteerd m.b.v. een bepaalde codec welke dat ook is altijd gelijke bestandsgrootte te zien geven want dat heeft te maken met het feit dat als je een filmpje hebt van b.v. 5 minuten met veel beweging + bijbehorend geluid heeft deze een veel groter bestand tot gevolg t.o.v. een zelfde lengte film met b.v. een foto met daaronder een zelfde geluid.
De reden daarvoor is dat een codec o.a. in een bepaald tijdsbestek kijkt of er in het beeld iets verandert, zodra er weer wat verandert wordt er weer meer vastgelegd. 'Wat niet verandert behoefd niet te worden vastgelegd'
Dit verklaard ook verschillen in bestandsgrootte.

Even een praktijk ervaring mijnerzijds:
Bij de lok omroep waar ik vrijwilliger ben heb ik een keer een testbeeld ontvangen vanuit Dokkum vooraf aan de intocht van Sinterklaas en dat ging goed (camera op een vaste stand met een continue beeld), ware het niet dat toen de uitzending begon, had de decoder die de stream moest decoderen wel degelijk meer bandbreedte nodig had en dus ging aanvankelijk de uitzending mis.

Mvg Kees

RiViS schreef op 04.01.2018 om 19:51 uur

Hallo Robin,

Ik heb even een experimentje gedaan met een filmpje van 5sec, weliswaar geen UHD (die opnames heb ik nog niet) maar fullHD. Wel heb ik de filminstellingen in VdL18 ingesteld op UHD (en bij import van het filmpje gekozen voor het niet aanpassen van de filminstellingen). Vervolgens heb ik dit filmpje 2x geëxporteerd, via Bestand/Film exporteren, op deze manier heb je nl meer keuzemogelijkheden dan wanneer je het via de Export knop rechtsboven doet. Export 1: preset MP4UltraHD 3840x2160 50p Export2: preset MP4FullHD 1920x1080 50p.

Export 1 blijkt nu 48 MB groot en Export 2 16 MB, hetgeen wel ongeveer overeenkomstig de verwachting is. Bij Details zie ik dat de gegevenssnelheid bij Exp 1 80.000 kbps is en Exp 2 27. kbps, ook dat verschil is duidelijk.

Bij jouw screenshots valt mij op dat de gegevenssnelheid bij UHD slechts 10.000 kbps is, daar is vermoedelijk toch iets mis gegaan.

Mijn advies: herhaal je proef eens en exporteer dan via Bestand/ Film exporteren en kies dan de gewenste presets.

Nog even dit: zijn jouw opnames niet in 50p (progressief)? Indien je kunt kiezen, stel de camera dan in op 50p, dat geeft toch net weer wat rustiger beelden dan bij interlaced (25i), kies dan ook voor 50p bij de Filminstellingen bij VdL!

@Kees: Hoewel jouw verhaal correct is, gaat het in dit geval niet op, want uit de vraag van Robin begrijp ik dat hij 3x het zelfde filmpje heeft geëxporteerd.

groet,

Rijk

ceecoupeetje schreef op 05.01.2018 om 19:44 uur

Dag Kees en Rijk

dank jullie voor de reacties

@Kees: het test projectje bevat 2 takes (ruw opname materiaal UHD zie bijlage) en 1 overgang dit geheel heeft een totale film lengte van een kleine 20 seconden . Dit projectje heb ik dus 3 maal geëxporteerd (2x in Full HD waarvan één in M2TS 49.1Mb groot , één in MP4 35.6Mb groot en 1x in UHD 24.3 Mb groot . Visueel zie ik geen verschil bij afspelen (zowel op laptop als op 4K tv) aangezien het export filmpje in UHD de kleinste bestandsgrootte heeft vermoed ik dat er iets niet klopt.

@Rijk : ik exporteer wel degelijk via bestand/film exporteren/video als Mpeg4 maar als ik dan een vinkje plaats in alles weergeven krijg ik wel verschillende preset mogelijkheden maar de hoogst mogelijk selecteerbare is Full HD daardoor kies ik dan zelf handmatig de resolutie in exportinstellingen . Daar kan ik 3840x2160 kiezen en zie ik dat de bitrate door het programma op 10000 kbit/s ingesteld word . Nu vraag ik mij toch af hoe het komt dat bij u 80000 kbit/s gehaald word ? Aangaande de framerate word ook dit zelf gekozen door het programma maar hier denk ik dat dit normaal is aangezien het ruw beeldmateriaal in 25 is voor UHD , mocht ik opnemen in Full HD zou ik wel in 50 moeten kunnen opnemen volgens specificaties camera (zie bijlage)

ik vraag me nu af of ik de bitrates manueel zelf kan verhogen (en hoe dan) of dat ik misschien beter de HEVC codec zou aankopen ?

grtz Robin

RiViS schreef op 05.01.2018 om 21:42 uur

Hallo Robin,

Via Bestand/etc krijg ik o.a. zeker ook UHD 3840 etc te zien, zelfs zonder het vinkje bij Alles Weergeven. Daarom even deze vraag: Staat je film wel ingesteld op UHD in VdL? Zie Bestand/ Instellingen/ Film (of sneltoets E), tab: Filminstellingen, daar onderaan: Video-instelling.

groet,

Rijk

ceecoupeetje schreef op 05.01.2018 om 22:42 uur

Dag Rijk,

filminstelling is goed denk ik

standaart presets zichtbaar bij mij

eigen manueel preset

nieuwe test met manueel ingevoerde verhoging bitrate naar 60000kb/s geeft als resultaat in eigenschappen 181Mb en bitrate van bijna 80000 kb/s , resultaat visueel op laptop geeft weinig verschil eigenlijk zijn alle filmpjes haarscherp ook full hd , ik zal in we eens trachten op 4K tv te kijken of er visueel verschil is

grtz Robin

Bol schreef op 06.01.2018 om 13:51 uur

Hallo Robin,

Als u met het Mainconcept werkt, dan is het niet mogelijk om bij de presets MP4 UrtraHD 3840x2160 50p te kiezen. U moet de codecs op Standaard zetten.

Presets mogelijkheden, codecs op Mainconcept

Presets mogelijkheden, codecs op Standaard

Groet,

Bol

ceecoupeetje schreef op 08.01.2018 om 12:20 uur

bedankt voor de oplossing Bol

met de standard codec kan je idd UHD 3840x2160 preset selecteren en exporteren . Ik heb dan ook het export bestand geanalyseerd met het programma mediainfo en het is wel degelijk geschreven in UHD met een bitrate van 60000.

wel raar dat een "betere" main concept codec hier niet in slaagt ?

groetjes Robin

Bol schreef op 08.01.2018 om 16:24 uur

Hallo Robin,

Preset betekent voorinstelling. Magix heeft presets standaard in het exportvenster opgenomen, omdat deze veel voorkomen en gebruikt worden. Om deze presets te kunnen gebruiken, moet de favoriete codecs voor import en export van Mpeg-4 op standaard staan bij: "programma-instellingen - tabblad import/export"

Wanneer je toch mainconcept wilt gebruiken, moet je de preset zelf instellen.

Dit kan je zo doen:

film exporteren/ video als mpeg-4
kies uit de presets HDTV 1920x1080 25FPS
zet de Resolutie op 3840x2160
klik op Geavanceeerd
klik op Geavanceerde video-instellingen
zet in GOP structure de Max GOP lengthe op 25
zet in rate control de Mode op Contstant bit rate
Zet bit rate (kbits/sec) op 60000
klik op toepassen en OK en dan weer op OK
geef een bestandsnaam en doelmap op
klik op OK

Een clip ca.23 sec wordt in standaard modus geëxporteerd in ca. 140 sec
Een clip ca.23 sec wordt in mainconcept modus geëxporteerd in ca. 60 sec

Succes,

Bol

ceecoupeetje schreef op 10.01.2018 om 21:50 uur

dag Bol ,

bedankt voor de duidelijke uitleg , super hoor

heb daarnet even getest zoals u beschreven hebt

mijn test filmpje heeft een lengte van 19 sec

exporteren onder de standaard codec duurt bij mij 36 sec

exporteren onder de mainconcept duurt bij mij 1 min 19 sec

beide geëxporteerde bestanden hebben dezelfde grootte 143 Mb

grtz Robin

Bol schreef op 10.01.2018 om 22:09 uur

Hallo Robin,

Bij mij is het exporteren als mainconcept sneller dan in standaard codec. Mijn videokaart is een Nvidia. Kan het zijn dat u een intel kaart heeft.

Ik hoor het wel,

Groet,

Bol

ceecoupeetje schreef op 11.01.2018 om 18:33 uur

Dag Bol ,

mijn laptop is een HP omen met een I7-6700HQ CPU 2.60Ghz

in apparaat beheer zie ik 2 beeldschermadapters 1) Intel(R) HD Graphics 530 2) NVIDIA Geforce GTX 960M

beide apparaten werken normaal

ik weet wel niet welk er gebruikt word en welke invloed dit heeft ?

Grtz Robin

Bol schreef op 12.01.2018 om 00:30 uur

Hallo Robin,

Omdat er ook een Intel HD Graphics 530 op uw moederbord zit, zal het zomaar kunnen zijn, dat bij codecs op standaard een snellere export laat zien. Mijn verklaring hiervoor zou kunnen zijn, dat Video Deluxe deze videokaart als eerste gebruikt en pas overschakelt naar NVIDIA Geforce GTX 960M als hij meer power nodig heeft. U zou e.a. kunnen navragen bij een hardware specialist of waar u uw laptop heeft gekocht.

Zelf heb ik ook een Grafische Videokaart op mijn moederbord zitten naast NVIDIA GeForce GTX 970. Bij aanschaf mijn PC heeft de PC bouwer de grafische kaart op mijn moederbord uitgeschakeld, omdat de NVIDIA kaart beter is.

Omdat ik helemaal geen ervaringen heb met twee grafische kaarten, die allebei ingeschakeld zijn, heb ik wel e.a. op het internet gevonden. Misschien heeft u hier wat aan: https://gathering.tweakers.net/forum/list_messages/1589121

Ook zou u eens op de zoekterm " 2 videokaarten in laptop " kunnen Googelen.

Succes,

Bol

ceecoupeetje schreef op 15.01.2018 om 21:02 uur

hallo Bol,

ik heb ondertussen gevonden hoe mijn Geforce videokaart te activeren , je kunt dit doen in het NVIDIA instellingen waar je de opdracht kunt geven om bij gebruik van VDL de Geforce kaart in te schakelen.

je ziet dit dan ook in programma instellingen van VDL

dit brengt echter geen winst op tov de intel graphics kaart

ook blijft de export met de standaart codec beduidend sneller dan de main concept (welke iets meer dan 2 x trager is)

dit heb ik reeds meermaals uitgetest met verschillende kleine testprojectjes , ik vermoed dat er toch ergens nog instellingen niet optimaal zijn maar de vraag is natuurlijk waar ?

ik zoek nog wat verder

mocht er nog iemand tips hebben , shoot

grtz Robin

Bol schreef op 16.01.2018 om 13:05 uur

Hallo Robin,

Het kan kloppen, dat Intel(R) HD Graphics 530 videokaart beter presteert als de codecs op standaard staan in Video Deluxe.

Ik meen ooit gelezen te hebben, dat Magix ervoor heeft gekozen om de VDL programma te baseren op Intel Quick Sync, deze zouden 5x sneller zijn, maar dan moet je beschikken over een Intel(R) HD Graphics videokaart. en de codecs moet dan wel op standaard staan.

zie: https://www.intel.com/content/www/us/en/architecture-and-technology/quick-sync-video/quick-sync-video-general.html

Het mainconcept zou dan dezelfde prestatie moeten kunnen leveren bij een NVIDIA Geforce GTX kaart. Zelf kan ik dit niet uittesten, want ik het alleen één NVIDIA Geforce GTX kaart in mijn PC zitten.

Ik weet het niet of je ook een vinkje gezet heeft bij "hardware matige....".

Zo ook met Video effecten op effecten berekenen.

Je zou een kunnen kijken bij het: taakbeheer / prestaties / GPU (Ctrl+Shift+ Esc)

Succes met het zoeken naar de juiste instelling.

Bol

1x gewijzigd i.v.m. verbetering antwoord

ceecoupeetje schreef op 09.02.2018 om 23:26 uur

Even een update....

na wat zoeken op internet ben ik inderdaad op veel artikelen en verslagen uitgekomen waaruit blijkt dat Magix hun videobewerkingprogramma's optimaal werken met Intel Quick Sync die standaard aanwezig is in de laatste generaties geïntrigeerde Intel grafische kaarten.

Tevens blijkt dat enkel de standaard codec deze Quick Sync technologie kan benutten en zou Magix de mainconcept codec niet verder ontwikkelen.

Om zeker te zijn wat voor mijn laptop de beste oplossing is om een export te bekomen aan hoge kwaliteit en lage tijdsduur heb ik een nieuw projectje samengesteld dat iets meer uitgebreid is dan mijn vorige.

Het projectje dat ik gemaakt heb bedraagt 5 minuten aan UHD takes en bevat tal van overgangen , beeld in beeld , achtergrondmuziek , intro en outro en funobjecten etc..

dit projectje heb ik verschillende keren geëxporteerd onder Mpeg4 (3840x2160/25fps) met een bitrate van 60000kbits zowel met de mainconcept als standaard codec en zowel door gebruik te maken van de standaard geïntegreerde Intel videokaart als de Geforce videokaart.

Elk geëxporteerd had de zelfde eindgrootte (2.09 GB) en qua kwaliteit geen verschil.

het verschil in uitvoersnelheid had wel beduidend verschil !!

Bij gebruik van de Mainconcept codec duurde het maar liefst 20 min 25 sec voor de export via de geïntegreerde Intel videokaart en 18 min 10 sec via de Geforce videokaart

bij gebruik van de Standaard codec duurde het 9 min 34 sec via de Geforce videokaart en slechts 8min en 10 sec via de geïntrigeerde Intel videokaart.

Dit ter info

Grtz Robin