Danke für die Antwort.

Meine Einstellungen in VPX14 sind: Horizontbegradigung 3, Objektivkorrektur Perspektive - 0,40 Autoausschnitt,Mercalli 5 Stab mit Standardeinstellungen. Die Renderzeit ist nicht das Problem, denn mit VPX Renderzeit 24min statt mit 1,4std VDL21 für 2min 8k24p80MbitHEVC kann ich leben. Meine Treiber sind aktuell, ich arbeite allerdings mit der Notebookversion GFX 3080. Bei VPX arbeitet CPU ca.30% und GPU 25%, bei VDL CPU 100% und GPU 20%. Eine Überlastung kann nicht vorliegen.

Übrigens wenn ich denselben Film mit 4kHEVC exportiere, funktioniert der Export!

Ich habe diesen Fehler schon mit früheren VPX13 und VDL12update gehabt und meinen anderen Powernotebooks gehabt. Damals klappte aber der HEVC 4k-Export überhaupt nicht, auch völlig ohne Filter. Immerhin ein Fortschritt jetzt. Ein Servicemitarbeiter sagte mir damals vor ca. 1 Jahren, bei VDL12update läge ein Softwarebug vor und ich würde ein Update bekommen, das ich aber nie bekommen habe.

Ich arbeite mit Magix Videosoftware seit über 20 Jahren und kenne die Software.

Gruss

Rainer Witzgall

Hallo,

unbestritten darf man verlangen, dass ein angebotene Möglichkeit auch funktioniert. Aber ich möchte nicht in (Überschlagswerte) maximal 2,5 m Entfernung vor einer Leinwand mit 5,8 x 3,2 Metern Bildfläche sitzen, nur um die erzielte Auflösung bemerken zu können.

Eine Produktion für eine Adlerpopulation hingegen, das würde Sinn machen.

Bitte jetzt nicht die Diskussion hier, ob sich 8k "lohnt". Ich will es halt machen und habe dafür investiert.

Zu Marc-Goders Tip:

Wenn ich die 8k Exportoptionen auf GPU oder alleGPU stelle wird der Film schwarz. Wenn ich auf CPU stelle, bricht der Export ab mit der Fehlermeldung: read single frame in StepWriteVideoFrame.

Was ich nicht verstehe, wiese funktioniert alles mit der alten VDL21 (ohne update) allerdings mit unendlichen Renderzeiten, aber nicht mit der neuen VPX14. Die einzige mögliche Erklärung die ich habe, mit der alten Videoengine2 gehts, mit der neuen Videoengine3 nicht.

Gruss Rainer

Hallo,

auch wenn für mich 8k nicht relevant ist, habe ich interessehalber da mal getestet. Bei den genannten Encodierzeiten ist von Softwareencoding auszugehen. Ob nun Engine 2 oder 3, das spielt dann ja keine Rolle. Meine Hardware ist für 8k Hardwareencoding nicht geeignet. Test mit VPX und Softwareencoding funktioniert bei mir. Bekomme dann eine Exportzeit von ca. 14 Min pro 1 Min. Filmzeit.

Wie ich feststellte muss man in den Exporteinstellungen Hardwareencoding auf Grafikkarte auf "aus" und (!) in den Programmeinstellungen alle drei Positionen auf "CPU" stehen haben.

Danke für euer Interesse. Ich habe newpapas Einstellungen mal übernommen, der 25sek 8kClip hat 12min gerendert, also wohl auf CPU und das Ergebnis ist: schwarz.

Wie schon oben beschrieben ist der Clip (einer belebten detailreichen Stadtszene) Geometrie gefiltert (Horizontbegradigung 3, Perspektive -0,40) und mit Mercalli 5 Plugin stabilisiert. Wenn ich nur Geometriefilter anwende ohne Mercalli und umgekehrt, wird der Export richtig ausgeführt. Also beides gleichzeitig scheint die Software nicht zu schaffen, obwohl die CPU- und GPUbelastung (siehe oben) eher gering ist.

Ich habe meine identischen Projekteinstellungen von VPX gestern abend in VDL12(erste Version) geöffet und den 8kFilm in HEVC exportiert. Alles (mit allen Filtern gleichzeitig) einwandfrei ausgegeben, aber Renderzeit für 10min Film ist 6,20 std!

Gruss Rainer

PS:ich würde den Clip auch gerne hochladen und allen zur Verfügung stellen, geht das mit 400MB?

Kleine aber wichtige Zwischenerkenntnis:

Wenn ich meinen 8kHEVCTestclip auf 4kHEVC herunterskaliere und dann mit allen Filtern s.o. wieder auf 8kHEVC exportiere, funktioniert alles! Der Fehler tritt also (bei mir) nur mit 8kHEVC Quellmaterial auf. Die Renderzeit halbiert sich auch. Da kaum jemand 8k Orginalmaterial hier hat, würde ich gerne meinen 8kHEVCTestclip hochladen zur Gegenkontrolle von euch. Geht sowas?

Gruss Rainer

Nach upload meines 8kHEVCTestclips hat mir der Magix Service den Fehler bestätigt und ein Softwareupdate in Aussicht gestellt. Ich bin gespannt und Danke für die Beiträge hier zu meinem Problem.

Gruss Rainer

@Rainer-Witzgall Die meisten Plug-ins sind für Auflösungen > 4K zumindest auf Basis Nvidia (Cuda) nicht geeignet. Wie es mit einer 8K-fähigen iGPU läuft, kann ich nicht ausprobieren. Denn Effekt schwarzes Bild (Mercalli) hatte ich auch schon oft. Ebenso vertragen sich externe Plug-ins nicht mit Magixprogrammfunktionen. Ich nutze gern das Neat Video 5.5 Plug-in. Dies schmeißt z.B. 360 Stitching raus, aber 360 Stabilisierung (ohne Stabilisierung, aber mit Stitching) geht. Allerdings gibt's da das flächenerhaltende Stitching nicht. Wenn ich nach Neat Video Entrauschung die Magixfunktion Schärfen anwenden will, erzeugt der Schieberegler nur ein zunehmend schwarzes Bild.

Da die Kombination von externen Plug-ins mit Magix Funktionen die Verarbeitungsdauer überproportional verlängert, nutze ich entweder nur Plug-In oder nur Magixprogrammfunktionen. Das Zwischenrendern in HEVC kostet kaum Qualität. Allerdings gibt es nicht die Funktion "render to single clips" und die Szenenerkennung ist bei meinem VR180 Material zu unzuverlässig.

Irgendwie ist es immer eine Baustelle, auf der man sich mit viel Spezialwissen aus dem Forum etc. bewegen muss. Da zu ProX14 keine Patches kamen, wird wohl auch nicht mehr gebaut. Multi GPU Rendern geht nicht für mehrere Nvidia GPU´s, nur für eine mit einer iGPU (diese ist bei mir aber für 8K offensichtlich zu klein).

ich kenne mich leider nicht wirklich damit aus, aber es klingt nach Überlastung der Videospeicher innerhalb der Engine. Ich weis wenig darüber, aber wenn große Datenmengen (8k ist einfach 4x so viel Datenmaterial wie 4k) dann kann es sein das der Programmiercode nicht genug platz bietet für derartige Effekte. Das muss nicht Einmal an Magix Engine liegen, Externe Plugins können da auch gern schon einbrechen. (naja, Obwohl es mit pro x 12 geht... mmmm)Eventuell liegt es eher an den Externe Plugins die auch oft nur auf einen CPU kern begrenzt sind problematisch sind. Dass heißt, das ein i7 oder i9 nur ein Bruchteil seiner Leistung beim berechnen dieser Effekte einsetzen kann. Mein Risen 3600 hat 12 kerne, benutzt bei Hitfilm z.b. aber nur 2. Da Magix mit der neuen Engine auch wesendlich besser multi CPU nutzt, kann es sein das die Plugins da nicht recht mitkommen.

Ich vermute, dass die Plugins auch alle nicht mit der Zeit mitgegangen sind, was man an Respeed am ehesten sieht, (Version seit 2013 auf 1.0 und über all die Jahre gleicher Preis 99 Euro, aber nie bessere Technik, nie bessere Exporte, nie bessere Algorithmen - Pro Dad hat irgendwie auch kein Interesse offensichtlich daran ;D)

ich bin erstaunt, das Pro x 12 überhaupt damit klar kommt ;D könnte aber auch daran liegen, das da der Programmiercode weniger Operationen abricht, weil da keine Optimierungen einsetzen, sondern er brav berechnet, was gefordert wird. Egal wie lang das dauert.

Auf jeden fall ein Spannender Fall :D - gut das wir alle 8k eigendlich nie brauchen ;D

das mit der Hoch Skalierung klappt im übrigen bei dir, weil die Effekte weniger Daten als Quellmaterial verarbeiten muss. Klar, sie muss trotzdem hohe mengen am ende ausgeben, aber der Input am Anfang ist geringer. ein Hochskaliertes Bild ist auch lange nicht so Deile reich wie ein echtes 8k Video, was heißt, das generell auch da weniger daten Entstehen, mit den gearbeitet werden muss. - Eventuell ist für die Endwickler also gar nicht so viel zu tuhen, sie müssen vieleicht nur schauen, wo der Buffer überschreitet, oder wo plötzlich immense Datenmengen nicht mehr auftreten beim Protokoll. Da muss dann endsprechend eine Lösung / Fix gebaut werden. Ich bin aber auch kein Programmierer, also eventuell ist es auch Extrem Kompliziert ;D

Schick dem Support Team doch mal ein Video/Youtube link wie du die Effekte auf dein Testvideo legst, und schneidest jeweils die Endresultate am ende rein (Die Aufnahme muss nur bis zum Aufpoppen des Ränder-Balkens gehen. Generell währe es nett den Endwicklern gegen über, wenn alles nicht besonders lange dauert ;D (1-20 min ideal) Das macht es für die Entwickler wesendlich einfacher.

Wie oben ausführlich aufgeführt, sind weder CPU noch GPU noch DRAM oder VRAM beim Rendern überlastet, eher unterbeschäftigt. Eure Fehlervermutungen sind für mich alle plausibel aber für mich nicht entscheidbar.

Was mich wie gesagt am meisten verwirrt, das die alte VDL12 Version diese Aufgabe löst, wenn auch zu unrealistischen Renderzeiten, die neue VPX 14 nicht.

Die Magix-Service Leute haben mit meinem Testclip und meinen genauen Einstellungen auf Ihren Maschinen gearbeitet und den Fehler bestätigt, es kann also nicht an meiner Technik liegen.

Mal sehen ob ein Update kommt. Bei dem Vorschlag vom Service und auch hier, das Projekt 2x hintereinander zu rendern bin ist etwas skeptisch wegen des unvermeidlichen Qualitätsverlust bei jedem De- und Neukodieren. Für meine 10m Filme jetzt reicht der alten VDL12 die Nacht zum Arbeiten, wenn ich aber im Herbst von meiner Fernreise meine üblichen 45min Filme bauen will, wird mir bange.

Gruss Rainer

Update:

Auch nach Installation der neuesten Updates für VPX14 und VDL22 bleibt der Fehler bestehen (4.12.2022). Auch das Upgrade von Mercalli5 auf Mercalli6-Plugin behebt diesen Fehler NICHT. Exportvideo bleibt schwarz=tot wie oben beschrieben.

@Rainer-Witzgall Ich hatte als ProX Nutzer im Sommer ein Upgrade bei VDL gemacht, da Mercalli V6 SAL dabei war. Damit könntest du die Plug-In Probleme umgehen.

Allerdings habe ich mit Mercalli v6 2 Probleme, die der ProDAD Support nicht lösen konnte:

1. Stabilisierung von echtem 180° Fisheye im 2D oder 3D Modus wird nicht unterstützt. Die Ergebnisse zeigen fast keine Stabilisierung. In der Beschreibung für das Magix-Plug in wurde jetzt der Hinweis aufgenommen, dass nur bis 170° möglich sind.

2. Rendere ich mit Magix 8K HEVC, entsteht nachher in Mercalli ein Zittern an bewegten Objekten.

Zum Qualitätsverlust, wenn man mehrfach ein Video rendert: Ist kaum feststellbar, bei 200MBit/max.240 Speicher 0 Qualität Schnell (also weniger Komplexität) wählt. Über die RTX 3080 Laptop GPU schafft Magix bei 8K ca. 20fps mit einigen Magixeffekten. Es gibt nur wenige Effekte, die wirklich Zeit kosten.

Also rendere ich meine Videos mindestens 2x durch und sehe in der VR Brille jedes Detail. Vielleicht etwas Schärfe zugeben und natürlich HEVC 10Bit rendern mit Dithering (in den Einstellungen/Geräteoptionen).

Das Mercalli V6 SAL habe ich auch, es ist jedenfalls besser als V5, bei dem ich bei (unstab.) Weitwinkel aus der 8k-Kamera ein deutliches Verzittern der Bildecken nach der Stabilisierung habe.

Bei einem zweimaligen Rendern in Mercalli SAL und danach Magix bin ich etwas skeptisch für die Qualität. Ausserdem verwende ich im Durchschnitt für das Mastering 25-33% des Rawmaterials, und dieses erstmal komplett ins Mercalli SAL zu schicken erscheint mir übermässig.

Ich sehe im Moment nicht, warum das mit dem Mercalli-Plugin nicht gehen könnte/müsste oder hätte gern wenigstens eine qualifizierte Erklärung für den Fehler.

Gruss Rainer

@Rainer-Witzgall Ich meinte 2x mit Magix durchrendern. Bei Mercalli SAL gibt es nur feste HEVC Exportvoreinstellungen und die sind für 8K zu schlecht. Zumindest für Virtual Reality. Das ist natürlich ein Argument, v6 als Plug-In zu kaufen, wenns denn funktionieren würde.

Na gut, aber in welcher Reihenfolge? Erst die Mercalli-Stab und dann die sonstigen Filter oder umgekehrt? Gibt es da irgendwelche (feinen) Qualitätsunterschiede?

Ausserdem muss der Film beim 2.Import wieder in Szenen getrennt werden, eine mühsame Arbeit, da die "Automatik" (bei mir) ziemlich ungenau ist. Das Mercalli Plugin 5 (und 6?) erkennt nicht die Logik des Szenenschnitts für die Stabilisierung und versucht die Szenen ineinander "hinüberzustabilisieren".

Ich habe auch mal einen 8k-Film aufwendig von 25p auf 50p mit ReSpeedr hochgerechnet, da 8k (aber auch schon 4k) mit 25/30p auf nicht motion-upscaling Bildschirmen ziemlich scheusslich aussieht. Danach musste ich bei jedem Szenenwechsel ein Misch-Zwischenbild rausschneiden, da Respeedr auch keinen Szenenschnitt erkennen kann und immer ein "flüssiges Zwischenbild" eingefügt hat. Das wären dann schon wieder 2 weitere Recodierungen ?!

Mein Traum vom perfekten Videopost, alle Filter in der ersten Bearbeitung zu haben und dann 1x neucodieren, verflüchtigt sich immer weiter. Und ich mache seit ca. 40 Jahren Videoschnitt. Erst analog mit Video8, Hi8, Super VHS und dann DV Video mit allen Formaten bis hin zu 8k und MP4-Codierungen,

Verzweifelte Gruesse - Rainer