Time laps - Slow motion - Wechsel-Modus?

Bert_2000 schrieb am 22.07.2022 um 12:48 Uhr

Ich möchte in VPX einen Clip (50p) mit vorbeifahrendem Radfahrer zunächst im Zeitraffer-Modus, dann aprupt im Zeitlupen-Modus laufen lassen (gibt bestimmt einen Spezialname für diesen Effekt?). Das läßt sich über Effekte/Geschwindigkeit nur leidlich lösen; die Zeitlupenfunktion ist infolge interpolierter Frames verschwommen und liefert kein suberes "Standbild". Mit wieviel Frames/sec. müßte ich die Szene "überdrehen" um das sauber hin zu bekommen?

 

Kommentare

hobbyfilmer54 schrieb am 22.07.2022 um 16:24 Uhr

@Bert_2000

Nur mal zum Verständnis des Effektes Zeitlupe, es gibt bei modernen Kameras nicht umsonst extra einen Modus dafür, ich nehme dann zwischen 250 FPS und 960 FPS je nachdem was ich abbilden will, für eine kleine Zeitlupe vierfach reicht es auch wenn du mit 100 FPS aufgenommen hast. Bei 50 fps kannst du allerhöchstens eine zweifache Zeitlupe sauber hinbekommen wenn du mit 25 fps exportierst, ansonsten müssen die Bilder interpoliert werden und das klappt mehr oder weniger schlecht, weil ja Daten errechnet werden müssen die in der Realität nicht da sind, es gibt teure Programme die sowas halbwegs hinbekommen und bessere Algorithmen haben(zum Beispiel von prodad respeedr), ein perfektes Ergebnis wirst du bei keinem bekommen. Was deine andere Frage angeht zum Wechsel zwischen Zeitlupe und Zeitraffer, das bekommst du mit Keyframes hin, indem du einen Keyframe setzt und die jeweils gewünschte Geschwindigkeit dem Keyframei zuweist beim Effekt Geschwindigkeit.

Zuletzt geändert von hobbyfilmer54 am 22.07.2022, 16:30, insgesamt 1-mal geändert.

CPU:Intel12700H

zusätzliche Grafikeinheit: RTX 3070TI

RAM: 32GB DDR5

Speicher: SSD 2TB Lexar 790 und 2TB Samsung 980Pro, beide PCI4 mit ca. 7GB/s

Software: Win 10 zum Arbeiten und Win 11Pro zum Ärgern, immer Patchstand des jeweiligen Monats, nur Defender und eigene Windows-Firewall

Treiber: meistens die aktuellsten die zu bekommen sind vom Hersteller und zusätzlich für die großen Schnittprogramme von Adobe und Blackmagic optimiert sind ( steht in den Release Notes, nicht immer ist der neueste Treiber der Beste sondern der, der auf die Schnittsoftware optimiert ist!)

Videoprogramme: VDL 2015 Plus; VDL 2020/2021Premium; Pro X12,13 und weil noch mit Upgradegarantie auch noch die 14 , seit 2022 Davinci Resolve Studio immer die Neueste, aktuell 19

Grafikbearbeitung: u.a. Affinitiy Photo; Capture One für Sony RAW

 

wabu schrieb am 22.07.2022 um 17:23 Uhr

es kommt auf die Ansprüche an. Im Video geht es von 1 auf 4 und dann auf 0,25. An den Wechselstellen wurde der Clip einfach geschnitten

wabu ...............der nie auslernt

Der Rechner  Installierter physischer Speicher (RAM) 32,0 GB / Prozessor Intel(R) Core(TM) i7-9700K CPU @ 3.60GHz, 3600 MHz, 8 Kern(e), 8 logische(r) Prozessor(en),

Intel® UHD Graphics 630 aktiviert

NVIDIA Geforce GTX 1650 HDMI ; 2x DVI ; VGA, PCIe

Samsung (SSD) HD103SJ F3 1 TB Sata 7200 / 2x LG GH22NS SATA schwarz

Betriebsystem Microsoft Windows 10 Home Version 10.0.18362 Build 22H2

geschnitten wird seit 2007 mit Magix immer aktuell VdL und ProX

gefilmt mit Panasonic SDT 750 und FZ 1000 sowie Pentax K30 (Mist) und einer Q500k und SJ 1000 und Hero7

fotografiert mit Pentax K10 und K30 (Super)/Sigma 10-20 und 18-200; Fisheye und 500mm Spiegeltele

Mein Kanal: youtube

Bert_2000 schrieb am 22.07.2022 um 19:24 Uhr

Bei meiner Kamera SONY PXW-X70 komme ich nicht über 50 (60) Frames/sec. für Zeitlupe, lediglich tiefere Werte für Zeitraffer.

hobbyfilmer54 schrieb am 22.07.2022 um 19:35 Uhr

@Bert_2000

Naja, hatte ich schon gedacht. Aber ich kann nur aus meinen Erfahrungen sprechen. Moderate Zeitlupen bekommst du eigentlich auch mit Magix hin. Also 2-3 fach bei 50fps Original Framerate. Zeitraffer ist kein Problem. Dann musst du dich nur noch für eine Lösung entscheiden. Entweder Keyframes, da kannst du zwischen schnell und langsam kleine "Speedramps" einbauen, also fließende Übergänge, oder wie @wabu schreibt einfach schneiden. Übrigens, wie meinst du das mit den tieferen Werten für Zeitraffer? Für Zeitraffer kannst du doch deine normale Framerate hernehmen und dann einfach das Video bei Geschwindigkeit beschleunigen. Geht sogar ganz einfach mit dem Stretchmodus.

Zuletzt geändert von hobbyfilmer54 am 22.07.2022, 19:37, insgesamt 1-mal geändert.

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Bert_2000 schrieb am 23.07.2022 um 09:49 Uhr

Mit Zeitraffer gibt es kein Problemn nur mit Zeitlupe. Die sollte schon sehr langsam sein, als ob das Bild für einen Moment wie eingefroren wirkt - scharf, ohne interpolierte Geisterbilder. Dafür wären dann die höheren Framerates (s.o. 250 - 960 FPS) erforderlich, die ich mit meiner Cam einfach nicht hinbekomme.

Wäre dann wohl nur in Postproduktion mit einem Plugin erreichbar, z.B. ReSpeedr von prodad? Aber wie gut ist das Tool?

hobbyfilmer54 schrieb am 23.07.2022 um 10:15 Uhr

@Bert_2000

Es ist nicht schlecht, Wunder darfst du keine erwarten, denn nochmal, es müssen Bilder errechnet werden die nicht da sind. Fakt ist, für wirklich gute Ergebnisse braucht es genügend Frames im Original. Der Rest hängt von deinem Anspruch ab. Die haben bestimmt eine Demo.

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Grafikbearbeitung: u.a. Affinitiy Photo; Capture One für Sony RAW

 

Bert_2000 schrieb am 23.07.2022 um 10:56 Uhr

Kennt jemand "Flowframes"? - Framerate nachträglich erhöhen.
https://nmkd.itch.io/flowframes
Oder ginge das auch mit VPX?
 

wabu schrieb am 23.07.2022 um 11:03 Uhr

Wie weit willst du denn runtergehen? In meinem Beitrag ist es schon der Faktor 4 und es sieht flüssig aus. Erwarte von respeedr und ähnliches keine Wunder

gerade bei einem Fahrrad gibt es soviel ähnliche Teile (Speichen zB) da wird die Software nie schlau draus.

wenn die Aufnahmen noch nicht gemacht sind: dann höchste fps - für den Zeitraffer sollte es nicht stören

zum lesen:

https://www.magix.info/de/tutorials/stopmotion-freeze-und-hnliches--879343/
und

https://www.magix.info/de/tutorials/zeitlupe-raffer-variabel-mit-vdl-mx--778238/

Zuletzt geändert von wabu am 23.07.2022, 11:05, insgesamt 1-mal geändert.

wabu ...............der nie auslernt

Der Rechner  Installierter physischer Speicher (RAM) 32,0 GB / Prozessor Intel(R) Core(TM) i7-9700K CPU @ 3.60GHz, 3600 MHz, 8 Kern(e), 8 logische(r) Prozessor(en),

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geschnitten wird seit 2007 mit Magix immer aktuell VdL und ProX

gefilmt mit Panasonic SDT 750 und FZ 1000 sowie Pentax K30 (Mist) und einer Q500k und SJ 1000 und Hero7

fotografiert mit Pentax K10 und K30 (Super)/Sigma 10-20 und 18-200; Fisheye und 500mm Spiegeltele

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Bert_2000 schrieb am 24.07.2022 um 13:29 Uhr

Ok, versuche es mal mit MAGIX-Bordmitteln, Geschwindigkeit/Frames interpolieren etc.

korntunnel schrieb am 24.07.2022 um 14:37 Uhr

Erwarte von respeedr und ähnliches keine Wunder

proDAD respeedr war mal bei einer Premium dabei. Ich habe das mal verglichen und das Ergebnis mit respeedr war wesentlich besser als die Reduzierung mit VdL. Es wurde interpoliert.

Viele Grüße

Korntunnel

VPX5 - 15, VdL 16 bis VdL 2024 Premium-/Plus-Versionen, Audio & Music Lab

Im Einsatz: VPX 15 (205) und VdL Premium 2024 (192), Photostory 2024 (170) und VEGAS Pro 21.0

Betriebssystem Laptop: Windows 11 Prof. 64 bit, Vers.23H2, PC: Vers. 23H2

PC: 32 GB Arbeitsspeicher; Intel(R) Core(TM) i7-8700K CPU @ 3.70GHz, 3696 MHz, 6 Kern(e), 12 logische(r) Prozessor(en); MSI-Motherboard Typ Z370 A Pro, Grafikkarte Intel UHD Graphics 630 und neu: NVidia RTX 3060.
Festplatte C = 512 GB SSD, Festplatte D = 4 TB HDD

Laptop: 64 GB Arbeitsspeicher; Intel(R) Core(TM) i9-13900H; CPU 2.60GHz, 14 Kern(e), 20 logische(r) Prozessor(en); Motherboard PE60RNE-S_RND-S_RNC-S Schenker, Grafikkarte 1 Intel Xe Graphics; Grafikkarte 2 NVIDIA GeForce RTX 4060
Festplatte C = 1 TB SSD, Festplatte D = 4 TB SSD

Camcorder Panasonic X909 und Sony FDR AX-53

Nikon D 500 Panasonic TZ-101, DJI Pocket, GoPro Hero 4, Samsung S8

hobbyfilmer54 schrieb am 24.07.2022 um 15:08 Uhr

@Bert_2000

Dass reespeedr top ist wie @korntunnel schreibt kann ich aus eigener Erfahrung sagen, denn ich habe ihn damals ich glaube zur 2020 Premium dazubekommen. Reespeedr berechnet Zwischenbilder, Magix blendet bei der Interpolierung nur die Bilder ineinander. Das erzeugt natürlich Unschärfe und Geisterbilder. Und ist, so ehrlich sollte man sein, längst nicht mehr Stand der Technik. Denn auch andere Videoschnittprogramme haben diese Technik mittlerweile. Aus eigener Erfahrung kann ich sagen, dass auch DaVinci Resolve hier top Ergebnisse ähnlich reespedr liefert, in der kostenlosen Version wohlgemerkt, die ist nämlich gegenüber der Studio um so gut wie keine Funktion beschnitten worden. Dort gibt es mehrere Einstellungen, wo ebenfalls wie bei reespeedr berechnet wird, mit top Resultat. Edius kenne ich bisher nur von Youtube, allerdings scheint es da noch bisschen besser zu funktionieren, aber das gibt es natürlich nicht kostenlos. Leider hat Magix auch beim Zeitlupeneffekt ,ich weiß nicht ob 10 Jahre noch reichen, nichts verbessert. Trotzdem, eine ordentlich hohe Framerate ist das allerbeste!

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