Problem: Schlechte 1080/50p Qualität

Ulf-Herrmann schrieb am 26.07.2024 um 10:21 Uhr

Liebe Forummitglieder,
ich bin neu hier. Mit Videoberabeitung arbeite ich (auf sehr kleinem, Anfänger- und Hobbylevel) seit einiger Zeit mit großer Begeisterung.
Nun starte ich neu damit Videos von mir selbst für Werbung auf Meta herzustellen. Mein Problem: Die Videoqualität meines 10 Jahre alten Camcorders Panasonic HC-V272 ist grottenschlecht. Das Gerät macht Full-HD und ist mit 20.4 Megapixel ausgelobt (wahrscheinlich für Foto und nicht für Film?). Trotzdem macht mein iPhone 14 Pro massiv schärfere Videos.
Ich weiß schon, "10 Jahre ist eine lange Zeit, da hat sich viel getan..."
Trotzdem, 1080/50p vor 10 Jahren ist doch dasselbe wie 1080/50p heute - oder nicht???
Die schlechte Qualität habe ich übrigens nicht erst nach der Videobearbeitung sondern bereits, wenn ich mir den Film direkt von der SD-Karte auf QuickTime anschaue. Hat also nichts mit einer falschen Bedienung des Programms zu tun.
Hat von Euch jemand eine Meinung, ob meine HC-V272 für Youtube, Meta usw top Qualität können müsste?

Kommentare

korntunnel schrieb am 26.07.2024 um 10:51 Uhr

Hallo @Ulf-Herrmann

es sind ja nicht nur FHD und FPS entscheidend. Mach doch mal Analysen von Dateien Deiner Cam und Deines Handys:

http://www.magix.info/de/analyse-von-dateien-mit-mediainfo.online-training.932809.html

Dann siehst Du näheres. Du könntest auch die Ergebnisse wie beschrieben hier einstellen, dann helfen wir Dir bei der Beurteilung.

In der Analyse siehst Du auch Bitraten, den Codec usw.

Viele Grüße

Korntunnel

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PC: 32 GB Arbeitsspeicher; Intel(R) Core(TM) i7-8700K CPU @ 3.70GHz, 3696 MHz, 6 Kern(e), 12 logische(r) Prozessor(en); MSI-Motherboard Typ Z370 A Pro, Grafikkarte Intel UHD Graphics 630 und neu: NVidia RTX 3060.
Festplatte C = 512 GB SSD, Festplatte D = 4 TB HDD

Laptop: 64 GB Arbeitsspeicher; Intel(R) Core(TM) i9-13900H; CPU 2.60GHz, 14 Kern(e), 20 logische(r) Prozessor(en); Motherboard PE60RNE-S_RND-S_RNC-S Schenker, Grafikkarte 1 Intel Xe Graphics; Grafikkarte 2 NVIDIA GeForce RTX 4060
Festplatte C = 1 TB SSD, Festplatte D = 4 TB SSD

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Ulf-Herrmann schrieb am 26.07.2024 um 11:03 Uhr

Top, vielen Dank schon mal für die schnelle und konstruktive Antwort. Das werde ich mir direkt mal anschauen und melde mich hier gleich wieder...

 

Ulf-Herrmann schrieb am 26.07.2024 um 11:07 Uhr

Ich musste mir die App erst im Apple Appstore kaufen. Nun aber...
Da ich nicht weiß, welche Daten für Dich interessant sind, hier einfach alles:

Ulf-Herrmann schrieb am 26.07.2024 um 11:27 Uhr

Ich versuche mich gerade in die ganze Logik mit Pixeln, Auflösung usw reinzudenken. Liege ich mit folgender Überlegung richtig?:

Full-HD also 1.920 Pixel mal 1.080 Pixel ist zwar 2024 genau dasselbe wie vor 10 Jahren. Allerdings war jeder einzelne Pixel vor 10 Jahren viel unschärfer als heute.

Oder ist das Quatsch?

Markus73 schrieb am 26.07.2024 um 13:17 Uhr

Nach den Daten, die du gepostet hast, ist das kein Full-HD. 960 * 540 steht da, das ist weit entfernt von Full-HD.

Full-HD also 1.920 Pixel mal 1.080 Pixel ist zwar 2024 genau dasselbe wie vor 10 Jahren. Allerdings war jeder einzelne Pixel vor 10 Jahren viel unschärfer als heute.

Das kann in der Tat so nicht sein. Ein Pixel ist nicht scharf oder unscharf, ein Pixel ist eben ein Pixel, das hat nur Helligkeits- und Farbwert. Der Schärfeeindruck im Bild entsteht aus dem Miteinander von allen Pixeln.

Das unscharfe Bild ist dadurch zu erklären, dass du eben (siehe oben, warum auch immer) in viel zu niedriger Auflösung aufzeichnest.

 

Zuletzt geändert von Markus73 am 26.07.2024, 13:22, insgesamt 2-mal geändert.

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Ulf-Herrmann schrieb am 26.07.2024 um 13:52 Uhr

@Markus73 Da hast Du natürlich vollkommen Recht. Und ich nicht gut aufgepasst bei der Auswahl des Videos. Aber auch die Qualität von "echten" Full-HD Aufnahmen sieht nicht viel besser aus (jedenfalls Lichtjahre unter einer iPhone 14 Pro Aufnahme).

Was bestimmt den sonst noch die Schärfe eines Videos außer die Auflösung? Die Linse, der Codec, das...?

Hier mal die Daten einer andere Testaufnahme meiner HC-V727, aufgenommen im Modus 1080/50p:

Allgemein
ID                                       : 1 (0x1)
Vollständiger Name                       : /Test Panasonic 8050 iA+.MTS
Format                                   : BDAV
Format/Info                              : Blu-ray Video
Dateigröße                               : 12,0 MiB
Dauer                                    : 4s 294 ms
Modus der Gesamtbitrate                  : variabel
Gesamte Bitrate                          : 23,5 Mb/s
maximale Gesamtbitrate                   : 28,0 Mb/s
Bildwiederholungsrate                    : 50,000 FPS
Aufnahmedatum                            : 2024-07-25 21:05:32+01:00
Kodierendes Programm                     : Panasonic

Video
ID                                       : 4113 (0x1011)
Menü-ID                                  : 1 (0x1)
Format                                   : AVC
Format/Info                              : Advanced Video Codec
Format-Profil                            : High@L4.2
Format-Einstellungen                     : CABAC / 2 Ref Frames
Format-Einstellungen für CABAC           : Ja
Format-Einstellungen für RefFrames       : 2 frames
Format settings, GOP                     : M=3, N=24
Format settings, Slice count             : 4 slices per frame
Codec-ID                                 : 27
Dauer                                    : 4s 280 ms
Bitraten-Modus                           : variabel
Bitrate                                  : 22,2 Mb/s
maximale Bitrate                         : 25,0 Mb/s
Breite                                   : 1 920 Pixel
Höhe                                     : 1 080 Pixel
Bildseitenverhältnis                     : 16:9
Bildwiederholungsrate                    : 50,000 FPS
Color space                              : YUV
Chroma subsampling                       : 4:2:0
Bit depth                                : 8 bits
Scantyp                                  : progressiv
Bits/(Pixel*Frame)                       : 0.214
Stream-Größe                             : 11,3 MiB (94%)

Audio
ID                                       : 4352 (0x1100)
Menü-ID                                  : 1 (0x1)
Format                                   : AC-3
Format/Info                              : Audio Coding 3
Commercial name                          : Dolby Digital
Codec-ID                                 : 129
Dauer                                    : 4s 320 ms
Bitraten-Modus                           : konstant
Bitrate                                  : 384 kb/s
Kanäle                                   : 2 Kanäle
Channel layout                           : L R
Samplingrate                             : 48,0 kHz
Bildwiederholungsrate                    : 31,250 FPS (1536 SPF)
Compression mode                         : Lossy
Video Verzögerung                        : -40 ms
Stream-Größe                             : 202 KiB (2%)
Service kind                             : Complete Main
Dialog Normalization                     : -31 dB
compr                                    : -0.28 dB
dialnorm_Average                         : -31 dB
dialnorm_Minimum                         : -31 dB
dialnorm_Maximum                         : -31 dB

Text
ID                                       : 4608 (0x1200)
Menü-ID                                  : 1 (0x1)
Format                                   : PGS
Codec-ID                                 : 144
Dauer                                    : 3s 776 ms
Video Verzögerung                        : -40 ms

korntunnel schrieb am 26.07.2024 um 13:55 Uhr

@Ulf-Herrmann

Um vergleichen zu können, brauchen wir die Daten von beiden Cams, also von der Panasonic und vom Handy.

Stelle Die Ansicht wie beschrieben auf Text und kopieren das dann hier rein.

Das andere hat Dir @Markus73 ja bereits geschrieben.

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Festplatte C = 512 GB SSD, Festplatte D = 4 TB HDD

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korntunnel schrieb am 26.07.2024 um 13:58 Uhr

@Ulf-Herrmann

Während ich geschrieben habe, hast Du bereits die Daten der Pana eingestellt. 👍 Da haben wir schon den Codec: AVCHD mit eine Bitrate von ca. 25 Mb/s.
Ich wette, Dein Handy hat bereits einen neueren Codec mit einer anderen Bitrate. Da gibt es schon Unterschiede in der Schärfe. Das hat dann nichts mit dem jeweiligen einzeln Pixel zu tun, sondern mit der Wiedergabe.

Wenn Du mehr dazu lesen willst, ist hier ein Artikel von Vegas, auch einem Produkt von Magix:

https://www.vegascreativesoftware.com/de/videos-bearbeiten/video-bitrates/

Zuletzt geändert von korntunnel am 26.07.2024, 14:04, insgesamt 2-mal geändert.

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Markus73 schrieb am 26.07.2024 um 13:59 Uhr

Ich kann ergänzend nur sagen, dass ein Full-HD-Bild nicht deshalb schlecht(er) ist, weil die Kamera 10 Jahre alt ist. Ich besitze zwei Panasonic-AVCHD-Kameras, beide Full-HD (HDC-SD909 und HC-V707). Beide haben in der hohen Qualitätsstufe auch nach heutigen Maßstäben ein einwandfrei gutes Bild.

Ulf-Herrmann schrieb am 26.07.2024 um 14:06 Uhr

@korntunnel Die Wette hast Du gewonnen - vermute ich 😉 Eine Testaufnahme von meinem Handy hat einen anderen Codec UND eine andere Bitrate (offensichtlich wichtige Parameter für die Qualität):

Allgemein
Vollständiger Name                       : PC001325.mov
Format                                   : MPEG-4
Format-Profil                            : QuickTime
Codec-ID                                 : qt   0000.00 (qt  )
Dateigröße                               : 536 MiB
Dauer                                    : 1 min 11s
Gesamte Bitrate                          : 63,0 Mb/s
Bildwiederholungsrate                    : 30,000 FPS
Kodierungs-Datum                         : 2024-07-26 10:53:29 UTC
Tagging-Datum                            : 2024-07-26 10:53:31 UTC
verwendete Encoder-Bibliothek            : Apple QuickTime
com.apple.quicktime.creationdate         : 2024-07-26T12:52:06+02:00
com.apple.quicktime.location.ISO6709     : +53.6560+010.1224
com.apple.quicktime.software             : ProCamera 17.3.5
com.apple.quicktime.make                 : Apple
com.apple.quicktime.model                : iPhone 14 Pro

Video
ID                                       : 1
Format                                   : HEVC
Format/Info                              : High Efficiency Video Coding
Format-Profil                            : Main 10@L6.1@Main
HDR format                               : Dolby Vision, Version 1.0, Profile 8.4, dvhe.08.12, BL+RPU, no metadata compression, HLG compatible
Codec-ID                                 : hvc1
Codec-ID/Info                            : High Efficiency Video Coding
Dauer                                    : 1 min 11s
Bitrate                                  : 63,0 Mb/s
Breite                                   : 3 840 Pixel
Höhe                                     : 2 160 Pixel
Bildseitenverhältnis                     : 16:9
Modus der Bildwiederholungsrate          : variabel
Bildwiederholungsrate                    : 30,000 FPS
minimale Bildwiederholungsrate           : 28,571 FPS
maximale Bildwiederholungsrate           : 31,579 FPS
Color space                              : YUV
Chroma subsampling                       : 4:2:0
Bit depth                                : 10 bits
Bits/(Pixel*Frame)                       : 0.253
Stream-Größe                             : 535 MiB (100%)
Titel                                    : Core Media Video
Kodierungs-Datum                         : 2024-07-26 10:53:29 UTC
Tagging-Datum                            : 2024-07-26 10:53:31 UTC
Color range                              : Limited
Color primaries                          : BT.2020
Transfer characteristics                 : HLG
Matrix coefficients                      : BT.2020 non-constant
Codec configuration box                  : hvcC+dvvC

Audio
ID                                       : 2
Format                                   : AAC LC
Format/Info                              : Advanced Audio Codec Low Complexity
Codec-ID                                 : mp4a-40-2
Dauer                                    : 1 min 11s
Source duration                          : 1 min 11s
Bitraten-Modus                           : konstant
Bitrate                                  : 24,0 kb/s
Kanäle                                   : 1 Kanal
Channel layout                           : M
Samplingrate                             : 16,0 kHz
Bildwiederholungsrate                    : 15,625 FPS (1024 SPF)
Compression mode                         : Lossy
Stream-Größe                             : 211 KiB (0%)
Source stream size                       : 211 KiB (0%)
Titel                                    : Core Media Audio
Kodierungs-Datum                         : 2024-07-26 10:53:29 UTC
Tagging-Datum                            : 2024-07-26 10:53:31 UTC

korntunnel schrieb am 26.07.2024 um 14:09 Uhr

@Ulf-Herrmann

Ja, da hast Du wirklich Äpfel mit Birnen verglichen: noch nicht mal Full HD von der Cam zu 4k UHD vom Handy. Dass da Unterschiede sind, ist schon logisch. Wenn Du in einem Magix-Programm 4k bearbeitest und auf FHD exportierst, wird nicht nur m. M. nach das Ergebnis besser als direkt FHD.

Also stelle die Pana auf FHD 1920 x 1080, Framerate würde für normale Aufnahmen mit 25 fps reichen, und das Handy belässt Du auf 4K. So bekommst Du mit Sicherheit in der Bearbeitung mit Video deluxe oder Video Pro X gute Ergebnisse, mit denen Du zufrieden bist.

Viele Grüße

Korntunnel

Zuletzt geändert von korntunnel am 26.07.2024, 14:12, insgesamt 1-mal geändert.

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Ulf-Herrmann schrieb am 26.07.2024 um 14:10 Uhr

@Markus73 Genau das dachte ich eben auch, dass die Qualität nicht wie bei einem Verschleißteil über die Zeit schlechter werden dürfte. Was Du schreibst bestätigt mir das. Full-HD aber mit modernerer Software verarbeitet (wie z.B. Codec) kann durchaus auch nach heutigen Verhältnissen gut aussehen.
Mein erster Angang gestern war der Pana-Support. Die "Diagnose" wenig überraschend:

Das liegt an der alten Linse; das sollten Sie sich eine neue Kamera kaufen; am besten eine 4K; dafür bekommen Sie von mir auch direkt einen Rabattcode über 15 % für unseren Pana-Onlineshop

Eure Erklärungen überzeugen mich mehr als der Panne-Support ;-)

korntunnel schrieb am 26.07.2024 um 14:16 Uhr

@Ulf-Herrmann

Das liegt an der alten Linse; das sollten Sie sich eine neue Kamera kaufen; am besten eine 4K; dafür bekommen Sie von mir auch direkt einen Rabattcode über 15 % für unseren Pana-Onlineshop

😂 So etwas ähnliches hatte ich auch bei einem Scanner von Canon, für den es keinen Treiber für Win 10 gab. Antwort: es gibt preiswerte neue Scanner, die mit Win10-Treibern ausgestattet sind. Da habe ich einfach meinen alten Laptop aufgehoben.

Es sei denn, es ist Nebel auf der Pana-Linse. 😁

Versuche das mal, so wie beschrieben, mit den Einstellungen an der Cam mit tatsächlichen FHD.

Btw: Welches Schnittprogramm nutzt Du?

Viele Grüße

Korntunnel

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Festplatte C = 512 GB SSD, Festplatte D = 4 TB HDD

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Markus73 schrieb am 26.07.2024 um 14:17 Uhr

@Ulf-Herrmann
Hm, für mich ist das Quatsch...
Folgendes trifft zu: Auf einer nativen Full-HD-Kamera aufgenommen erreicht ein Video nicht ganz die tatsächliche (optische) Auflösung eines in 4k aufgenommenen Videos, das hinterher auf Full-HD heruntergerechnet wurde.

Oder nochmal anders gesagt, um den Effekt zu erklären: Eine Full-HD-Kamera, welche Dateien in Full-HD-Auflösung ausgibt, hat eine optische Auflösung die theoretisch maximal der Dateiauflösung entspricht, in der Praxis aber mehr oder weniger darunter liegt. Bei einer qualitativ guten Kamera unter guten Lichtbedingungen sollte dieser Effekt aber nicht sehr groß sein.

Ich kann mich nur wiederholen: Die Aufnahmen meiner "alten" Panasonic sehen selbst auf einem modernen 4k-TV supergut aus...

Das erklärt dein Problem aber immer noch nicht. Die Aufnahmen vom iPhone sind nicht vielleicht 4k?

Zuletzt geändert von Markus73 am 26.07.2024, 14:17, insgesamt 1-mal geändert.

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korntunnel schrieb am 26.07.2024 um 14:22 Uhr

@Ulf-Herrmann

Ach so, noch ein weiterer Vorteil, wenn Du Clips der Pana und dem Handy gemeinsam verarbeiten willst, ist die höhere Auflösung von 4K beim Handy. Du kannst dann im Schnittprogramm z. B. vierfach vergrößern und hast beim Export auf Full HD im Prinzip von der Ansicht keine Qualitätsverluste.

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Im Einsatz: VPX 15 (205) und VdL Premium 2024 (192), Photostory 2024 (170) und VEGAS Pro 21.0

Betriebssystem Laptop: Windows 11 Prof. 64 bit, Vers.23H2, PC: Vers. 23H2

PC: 32 GB Arbeitsspeicher; Intel(R) Core(TM) i7-8700K CPU @ 3.70GHz, 3696 MHz, 6 Kern(e), 12 logische(r) Prozessor(en); MSI-Motherboard Typ Z370 A Pro, Grafikkarte Intel UHD Graphics 630 und neu: NVidia RTX 3060.
Festplatte C = 512 GB SSD, Festplatte D = 4 TB HDD

Laptop: 64 GB Arbeitsspeicher; Intel(R) Core(TM) i9-13900H; CPU 2.60GHz, 14 Kern(e), 20 logische(r) Prozessor(en); Motherboard PE60RNE-S_RND-S_RNC-S Schenker, Grafikkarte 1 Intel Xe Graphics; Grafikkarte 2 NVIDIA GeForce RTX 4060
Festplatte C = 1 TB SSD, Festplatte D = 4 TB SSD

Camcorder Panasonic X909 und Sony FDR AX-53

Nikon D 500 Panasonic TZ-101, DJI Pocket, GoPro Hero 4, Samsung S8

Ulf-Herrmann schrieb am 26.07.2024 um 14:26 Uhr

@Ulf-Herrmann
Hm, für mich ist das Quatsch...
Folgendes trifft zu: Auf einer nativen Full-HD-Kamera aufgenommen erreicht ein Video nicht ganz die tatsächliche (optische) Auflösung eines in 4k aufgenommenen Videos, das hinterher auf Full-HD heruntergerechnet wurde.

Oder nochmal anders gesagt, um den Effekt zu erklären: Eine Full-HD-Kamera, welche Dateien in Full-HD-Auflösung ausgibt, hat eine optische Auflösung die theoretisch maximal der Dateiauflösung entspricht, in der Praxis aber mehr oder weniger darunter liegt. Bei einer qualitativ guten Kamera unter guten Lichtbedingungen sollte dieser Effekt aber nicht sehr groß sein.

Ich kann mich nur wiederholen: Die Aufnahmen meiner "alten" Panasonic sehen selbst auf einem modernen 4k-TV supergut aus...

Das erklärt dein Problem aber immer noch nicht. Die Aufnahmen vom iPhone sind nicht vielleicht 4k?

Mein iPhone kann sowohl 4K als auch Full-HD. Auch dessen Full-HD ist sehr viel besser als mein Pana Full-HD.
Aber im Grunde ist das Thema für mich jetzt dank Eurer Hilfe geklärt. Denn im Ergebnis komme ich zu: Für Werbeaufnahmen auf Meta sowie für Youtube Videos reicht meine alte Pana einfach nicht aus, weil mehr rausholen kann ich aus dem Ding nicht. Ergo: Ich filme jetzt mit iPhone oder kaufe mir eine Digicam, die neben Fotos auch Video kann. Dafür habe ich bereits eine Lumix im Auge, auf die ich mit dem Pana Rabattcode von heute auch noch 15 % bekomme (sofern die bei einem anderen Händler nicht sogar noch günstiger ist als 15 %).

Marc-Goder schrieb am 27.07.2024 um 07:53 Uhr

@Ulf-Herrmann

Deine alte Kamera macht aus einen bestimmten Grund so schlechte Bilder.

Im Gegensatz zu, zum Beispiel, der von @Markus73 angesprochenen HDC-SD909 und HC-V707, hat deine Kamera den kleinsten Sensor verbaut, den Panasonic je verbaut hatte.

Damit hat sich Panasonic auch etwas blamiert.

Es handelt sich um einen:

1/5.8 Zoll BSI MOS Sensor.

Der Sensor in der HDC-SD909 und HC-V707 ist ein 1/2.33 Zoll Sensor ( Der jahrelange Standart Sensor fast aller Hersteller).

Damit ist der Sensor dieser Kameras ca. 3 mal grösser von der Fläche, als der 1/5.8 Zoll Sensor.

@Ulf-Herrmann die physikalischen Eigenschaften deiner Kamera sind damit leider grotten schlecht. ( Licht, Rauschverhalten, Schärfe usw.)

 

Magix Video Deluxe 2022 Premium (2.138)

Rechner: MSI Leopard GP76 , Intel I7-10870H,

NVidia RTX 3060 Mobile (TDP=130 Watt) (6GB),
Treiber-Version 31.0.15.5222

Arbeitsspeicher RAM 16GB,

Intel HD 630 On-Board I-GPU= deaktiviert.

Windows 10 (Auto-Update + Manuell) Ver.19045.4355

Weitere Video Software: CAPCUT
Konverter: Handbrake

Since 03.02.2024 experementil successfull with K-Lite-Codec Pack.

( Windows 11 kann ich nicht. Krieg ich Blähungen und Bluthochdruck von )

 

Renter11 schrieb am 27.07.2024 um 09:41 Uhr

@Ulf-Herrmann,

Mein iPhone kann sowohl 4K als auch Full-HD.

das iPhone kann mit der entsprechenden App wesentlich mehr. Ausserdem hängt es davon ab, ob du die Möglichkeiten eines iPhone 14 Pro nutzt. Mit Apple ProRes bekommst du nochmals bessere Qualität. Schau dir mal die zahlreichen Apps für die Cam‘s des iPhone‘s Pro an und was du damit alles aus den eingebauten Cam‘s herausholen kannst.
 

Windows 10  64-Bit, I7-9700, 16 GB-RAM, NVidia GeForce GTX2070, Samsung SSD 1TB, 2 x 3 TB interne HD, 2 x 4 TB externe USB 3.0 HD

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