Hallo,
als Videoschnittprogramm nutze ich MAGIX Video deluxe Premium 2024 zurzeit noch die 365-ziger Version. Um nun alle meine Filme von Full-HD auf 4K zu skalieren, benötige ich einen neuen PC der nicht Nächte für die Hochrechnung braucht.
Wer hat da einen Vorschlag oder Erfahrungen bezüglich Mainboard, Prozessor, RAM, Grafikkarte, SSD und gute Kühlung?
Abgestimmt auf Magix natürlich zu erschwinglichen Preisen.
Danke für Eure doch immer guten Ideen.
Udo
Das hängt auch davon ab wieviel du Euro investieren möchtest. Und noch eine Frage. Wirst du ihn selber zusammenstellen oder möchtest du lieber einen kompletten kaufen?
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Hallo georg4, danke für das Interesse.
Veranschlage so zwischen 1.000 und 2.000 €, je günstiger desto besser. Wenn es sich rechnet wage ich auch einen selbstbau. Was ich bislang recherschieren konnte, Intel i7, dabei bei der Grafikkarte sparen. Ich bin aber nicht fit genug um diese Einzelheiten zu durchschauen, z.B. was passt elektronisch zusammen. Welche Lüftung? Habe zwar Klimaanlage in der Wohnung, aber die ist sehr kostenintensiv bei Temperaturen über 30°C.
LG Udo
Weil mich das (Neben)Thema auch interessiert:
Meinst Du (und warum?), dass sich das Ausgeben von Full HD - Videos als UHD bzw. 4K - Video lohnt?
Sieht das auf einem 4K-Fernseher oder dergleichen tatsächlich besser aus?
Die Upscaler der TV's leisten ja diesen Dienst normalerweise.
Zu der Hardwarefrage kann ich nicht so viel beitragen, nur dass ich mit Intel und Nvidia allgemein etwas bessere Erfahrungen gemacht habe als mit AMD und dass man darauf achten sollte bei einen Intel-Prozessor einen mit interner Grafikeinheit zu wählen.
Hallo vdl-user-v19, soweit ich in Erfahrung bringen konnte und zum Teil auch die Ergebnisse gesehen habe, ist 4K auch auf einem Full-HD-Bildschirm schärfer und oft auch brillanter. Die Ergebnisse von einer 4K-Kamera sind dabei besser, als die hochgerechneten. Das sind meine subjektiven Eindrücke. Ich habe einen Samsung smart TV, der ist um Längen besser als unser alter Full-HD Fernseher, obwohl beide eine 1920 x 1080 Auflösung haben.
Magix ist, nach allem was ich bis jetzt gehört habe, auf Intel ausgelegt. Mehr weiß ich aber auch nicht darüber. Mit meinem vermutlichen „Teilwissen“ möchte ich nicht danebengreifen, sondern eine momentan optimale Entscheidung treffen.
Gruß Udo
Hallo @Klaus-Udo-OTTO,
ok, habe nur Zweifel, ob das reine Hochrechnen der Auflösung hinsichtlich der Bildqualität besonders viel bringt, denn es fehlen ja die Bildinformationen/-details für die zusätzlichen Pixel.
Gibt natürlich auch KI-gestützte Software, die verspricht da Bildverbesserung oder Verschlimmbesserungen ;-) herbeiführen zu können, aber ich bin da etwas skeptisch und setzte lieber auf die jeweils aufgenommene Original-Bildauflösung des Materials.
PS:
Eine allgemeine Info zum Thema 4K-Videoschnitt-PC:
Ja, grundsätzlich ist das richtig.
Wo bei z.B. Full-Hd ein Pixel mit einheitlicher Information ist, wird dieser in 4 Teile aufgeteilt und diese Teile einzeln interpoliert. Das ergibt eine bessere „Qualität“.
Als Nachweis ein altes Phänomen aus der Fotografie.
Ein schwarz/weiß Negativ-Film konnte damals nur ca. 120 Linien/cm aufzeichnen. Nahm man ein Objektiv das 300 Linien pro cm Aufzulösen im Stande war, war die Schärfe des Negativs bei einem Objektiv mit einer Auflösung von 600 Linien/cm um einiges besser.
So erkläre ich mir aus dieser Erfahrung einen Teil der Schärfe und Bilanzverbesserung beim hochscalieren.
Ich fange mal an mit einen Vorschlag zum selberbauen. Bestimm kommen da noch andere.
Prozessor - i7 13700k 400€ oder i7-14700K 443€
Mainboard - ASUS Prime Z790-P 220€
RAM - Corsair VENGEANCE DDR5 RAM 32GB (2x16GB) 7200MHz CL34 Intel XMP iCUE 158€
CPU-Kühler - Be quiet! DARK ROCK 4 70€
Netzteil - Corsair RM1000e (2023) 80 Plus Gold 154€
SSD - 2x Samsung 980 PRO NVMe M.2 SSD, 1 TB, PCIe 4.0 210€
GPU - Dual GeForce RTX 4070 OC Edition 12GB GDDR6X 628€
Mit i 13700k ist der Gesamtpreis 1840,-Eur und mit den i 14700k 1883,- Eur. Die Preise können sich von Anbieter zu Anbieter ändern, ist nur so ein Durchschnitt. Da muss man dann selber nachhaken.
Die Preise sind zwar nicht erschwinglich aber dafür bist tu für ein paar Jahre auf der sicheren Seite. Mann muss damit rechnen das die Software mit jeder nächsten Version, und egal jetzt von wem, immer anspruchsvoller wird. Und den Einzug AI kann man auch nicht verhindern. Langsam kommt auch in Fahrt der AV1 Codec. Wird auch von VDL 2024 und Pro X15 unterstützt aber erst ab der Intel 12xxx Generation und NVidia der 40xx Generation.
Ein schwarz/weiß Negativ-Film konnte damals nur ca. 120 Linien/cm aufzeichnen. Nahm man ein Objektiv das 300 Linien pro cm Aufzulösen im Stande war, war die Schärfe des Negativs bei einem Objektiv mit einer Auflösung von 600 Linien/cm um einiges besser.
Ich komme von der Pike aus der analogen Fotografie, das habe ich noch nie gehört/gelesen. Kannst du mal die Quelle nennen?
Meine Haltung zu 4K - was ich als Aufnahme immer habe - der Beamer macht ein Bild von etwa 2m Breite. Das ist bei FullHD eine Pixelgröße von 1mm. Ich sitze knapp 4m davon entfernt. Das unterscheidet sich für mich nicht von 0,5mm. Kann man testen indem man ein Lineal mit mm Einteilung aus 3m anschaut. Wie geschrieben, meine private Meinung.
Hi @Klaus-Udo-OTTO -, ich war vorhin schon am Schreiben, bin aber etwas über Deine Preisvorstellung gestolpert und hab's erstmal gelassen..
Ich hab mir vor kurzem auch mal so gedanklich meinen Traum-PC zusammen gesucht, war noch ein gutes Stück "größer" als der Vorschlag bzw. die Idee von @georg4. ...wie geschrieben: Traum-PC😉
Wie auch immer, eines scheint klar, zumindest mir: Mit 1000€ bis 2000€ wirst Du vielleicht einen guten mittleren PC zusammen bekommen (mal losgelöst davon, dass in Deiner Aufzählung, @georg4, noch ein Gehäuse fehlt, wo man auch nicht unbedingt sparen sollte), aber schon der Vorschlag von @georg4 geht auch ohne Gehäuse schon deutlich an die Grenze der von Dir, @Klaus-Udo-OTTO, genannten Spanne.
Was ich schon seit langem komisch finde, ist, dass sehr oft PC von der Stange mit identischer Ausstattung von selber zusammengebauten deutlich preiswerter sind.
Vielleicht nimmst Du, @Klaus-Udo-OTTO, das von @georg4 genannte Beispiel und schaust bei seriösen (Online-) Läden - ein Beispiel wäre Mindfactory -, ob dort etwas in der Nähe des Vorschlags zu einem annehmbaren Preis angeboten wird...halte ich nicht für unrealistisch.
Hallo wabu,
dann sind (waren) wir ja gewissermaßen Kollegen. In unserem Beruf gab es ja eine sehr große Arbeitsbandbreite. Z.B. vom Modefotografen bis zum Dye Transfer Spezialisten gab es noch jede Menge andere Sonderaufgaben. Diese Erfahrungen konnte man machen, wenn damals Platinen geätzt wurden, also elektronische Schaltungen. Den genauen Namen habe ich vergessen, aber das Compo-digsbums von Schneider wurde vom Rodagon abgelöst und brachte diese Strichfilmergebnisse.
Hallo dbekrause.
Da könntest du nicht ganz falsch liegen. Nur stellen die in der Regel Gaming-PCs her die eine sehr viel bessere Grafikkarte benötigen. Das Geld würde ich in meinem Fall dann lieber in die Kühlung stecken. Dann brauche ich als Gehäuse keinen Christbaum. Ein schlichtes Qualitätsgehäuse reicht mir das völlig aus. Auch wer mit DaVinci Resolve oder Adobe arbeitet benötigt in der Regel einen sehr viel stärkeren Rechner. Ich versuche nach Möglichkeit das beste Preis-Leistungsverhältnis für Magix zu ermitteln, dessen Einzelkomponenten bestens aufeinander abgestimmt sind.
Ich denke, dass ein solcher PC doch noch andere Interessenten haben könnte.
Hallo georg4
Vielen Dank. Daran werde ich mich weitgehend halten. Nur werde ich bei der GPU vielleicht etwas sparen. Vielleicht die 3060 oder 3070 wählen. Was meinst du dazu?
Und ich dachte schon, bei Dir 'werkelt' seit Ende letzten Jahres bereits ein leistungsstarker PC? Schau doch noch mal in Deine Nachrichten vom 09.10.2023, da hab ich Dir schon mal einen Tipp gegeben. Und wenn Du 4K auf der gesamten Reihe von Aufnahme bis Wiedergabe nutzt, hast Du ein wirklich knackscharfes Ergebnis. Du musst natürlich die entsprechende 4K-tüchtige Hardware haben, obwohl UWQHD (3440x1440) optisch schon 4K-ebenbürtig ist (schau ich auf meinem 21:9 Monitor zwar rechts und links schwarze Flächen bei 16:9, hab den 4K-Monitor innerhalb der Family wohlwollend abgegeben und seh kaum Unterschiede).
Dann schau doch mal bei YouTube Videos mit den Qualitätsstufen von 4K (2160p60) bis 8K (4320p60), natürlich sind da kräftige Unterschiede in den gewählten Qualitätsstufen, aber sieht man die wirklich noch auf den üblichen kleinen Monitoren oder auch großen TV-Geräten? Wähl bei YouTube doch einfach mal die Qualitätstufen nacheinander durch und schau kritisch. Ich denke, auf der riesigen IMAX-Kinoleinwand macht 6K/8K Sinn, aber auf den kleinen Monitoren, die wir so haben, bringt auch HD mit 1080p60 ein tolles Seherlebnis.
Wenn es sich rechnet wage ich auch einen selbstbau.
Desweiteren
Ich bin aber nicht fit genug um diese Einzelheiten zu durchschauen
Lasse dir den Rechner vom Fachhändler zusammen bauen oder erwerbe ein schon fertig konfiguriertes System.
Wenn du tatsächlich deine Videos, nur von FULL HD in UHD exportieren möchtest, dabei eventuell noch mit Magix eigenen Effekten oder solchen wie von New Blue FX dann versuchst dein Material zu verbessern, dann ist eine schnelle CPU wie von @georg4 vorgeschlagen und eine günstigere Grafikkarte wie eine RTX 4060, 3070 oder 3060 eine gute Kombination.
Anders als beim echten Hoch-Skalieren mit Software die auf AI (KI) zugreift.
benötige ich einen neuen PC der nicht Nächte für die Hochrechnung braucht.
Selbst mit einer 2000 Euro Grafikkarte, kannst du davon ausgehen, dass bei wirklichen Hoch-Skalieren die Rechenzeit so lange ist.
Und was hast du dann mit einer so ähnlich wie von @georg4 vorgeschlagenen Konfiguration.
Die CPU : gibt genug Leistung, auch für das Arbeiten mit Effekten die nicht mit der GPU berechnet werden. Viel mehr ist auch mit der Intel I9 Serie nicht raus zu hohlen.
I-GPU HD770 : Unterstützt 4:2:2 Material in 10 Bit und AV1 Hardwarebeschleunigung.
RTX 3060 oder neuer: Stark genug für komplexere Timelinewiedergabe und Hardwarebeschleunigung für H264( AVCHD) und H265 (HEVC)
Das deckt eigentlich alles wichtige für die nächsten Jahre ab.
Wichtig: lasse dir keine CPU ohne I-GPU aufschwatzen und schau genau auf die Bezeichnung der CPU, dass es sich nicht um eine KF oder F Version handelt.
Die werden in vielen Angeboten eingesetzt.
Altersbedingt benötige ich für solche Entscheidungen etwas mehr Zeit.
Wenn von der Kamera bis zum TV alles mit 4K-fähiger Hard- und Software gearbeitet wird, ergeben sich natürlich die besten Ergebnisse, wenn dann auch noch die Werkzeugqualität optimal ist. Aber ein Leben lebt bekanntlich oft von Kompromissen. Zeitlich kam bei mir ein Umzug in eine andere Stadt hinzu, was einiges an Zeit brauchte. Dann war die Frage, neue Kamera oder nicht. Da habe ich mich inzwischen für „nicht“ entschieden. Dann skalieren lassen oder neuen Rechner. Nachdem ich die Kosten in meinem Fall hochgerechnet habe, ist der Neue PC zwar teurer, aber da ich einige alten Filme zum Teil neu gestalten will, rechnet sich die Investition.
Hinzu kommt das meine Nachfahren in der Regel einen Full-HD Fernseher verwenden. Ich vermute auch, dass das für einige Zeit z.B. wegen der Datenmengen so bleiben wird.
So musste ich mich für einen in meiner Situation gangbaren Weg entscheiden, der nun so gut wie abgeschlossen ist. Ob der Rechner nun 2.000 oder 2.100 kostet, ist nicht das Problem. Von der Stange werde ich ihn wohl nicht kaufen, also ist Selbstbau angesagt.
Fazit: Ohne Eure Infos, Vorschläge und Hinweise hätte ich sicherlich nicht die für mich beste Lösung gefunden. Hinzu kommt, dass andere Nutzer hier eine Menge guter Informationen bekommen können. Ein nicht zu unterschätzender Wert dieser Magix-Plattform.
Danke an Euch alle.
Gruß Udo
@Klaus-Udo-OTTO
Einen Vergleich GPU kannst du z.B. hier sehen https://technical.city/de/video/GeForce-RTX-3060-vs-GeForce-RTX-4070
Der Preisunterschied ist schon größer.
GeForce RTX 4070 OC Edition 12GB GDDR6X +/- 630€
GeForce Dual RTX 3060 12GB V2 OC GDDR6 +/- 300€
GeForce RTX 3070 V2 8GB OC Edition GDDR6 +/- 500€
Endscheiden musst zum Schluss aber selber. Ich spare auch noch für eine GPU 4070. Was heute gut ist kann morgen alt aussehen da die Endwicklung zu Zeit so rasant und schnell nach vorne geht. Heute, egal was man für ein Gerät kauft jedes kann schon 4k, viele auch 10bit, D-Log, etc. Runter mit der Qualitet kann man immer gehen, aber rauf? Wo nichts ist nimmt nicht mal der Teufel etwas. Das braucht alles Leistung und nicht gerade wenig. Ich benutze gerne auch die NewBlue Plugins und gerade die sind keine Freunde mit langsamer Hardware.
Zu Kühlung. Ich habe auch den CPU Kühler Be quiet! DARK ROCK 4 und der reicht völlig aus.
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Hallo Marco-Goder, Deine Hinweisen verstehe ich als gutgemeinte Warnung und bin sehr dankbar dafür.
Den Zusammenbau kann ich hier durchaus von einem Fachmann machen lassen.
Das habe ich begriffen.
Verstehe ich das richtig, das Hochrechnen besser von einem externen Unternehmen fertigen zu lassen? Weil ich auch mit dem neuen PC z.B. von georg4 ich Wartezeiten von mehr als 8 oder 10 Stunden ernten würde?
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Hallo georg4, berücksichtige Deine neunen Vorschläge ebenfalls. Vermutlich GPU 3060, aber wenn mir das bei der Hochrechnung zu lange dauert, muss etwas besseres her, aber nicht bis ins Uferlose.
Verstehe ich das richtig, das Hochrechnen besser von einem externen Unternehmen fertigen zu lassen? Weil ich auch mit dem neuen PC z.B. von georg4 ich Wartezeiten von mehr als 8 oder 10 Stunden ernten würde?
Wenn du selber, mit Magix eigenen Effekten oder mit Effekten von NEWBLUE-FX versuchst dein Video, mit z.B. Schärfen, Belichtung oder Farbkorrektur zu verbessern und dann von Full-HD auf UHD exportierst, dann schätze ich die Exportzeiten, mit einem neuen Rechner, für eine Stunde Filmmaterial auf 0,5 bis 2 Stunden. Je nachdem, wie die Effekte, die du nutzt, auf GPU oder CPU berechnet werden.
Wenn du aber Software, wie Topas Video AI , winxvideo-ai-enhancer oder ähnliches nutzt, dann gehen die Exportzeiten extrem hoch.
WinXVideov AI enhancer habe ich selber getestet und die Ergebnisse waren grottig schlecht. Diese Software wird übrigens in den letzten Wochen von Portalen wie CHIP.de oder PC-Welt regelmäßig verschenkt. Kann davon nur abraten. Ein 3:50 Minuten Video dauerte beim hochskalieren trotzdem 45 Minuten.
Leider verraten die ganzen YouTube Videos der Influencer das alles nicht oder sprechen es nur kurz an.
Dann findet man aber Kommentare wie die folgende:
Was ich genau weiß, das z.B Topas Video AI mit einer RTX 3060 oder 3080 oder Intel ARC770 ca. 3-6 FPS schafft.
Kann man ja dann ausrechnen, wie lange man bei Material mit 25FPS, 50FPS oder 60FPS dann braucht.
>Was ich genau weiß, das z.B Topas Video AI mit einer RTX 3060 oder 3080 oder Intel ARC770 ca. 3-6 FPS schafft. Kann man ja dann ausrechnen, wie lange man bei Material mit 25FPS, 50FPS oder 60FPS dann braucht.<
Genau das waren immer meine Befürchtungen im Hinterkopf! Denn im Netz erhält man nur schwer oder gar keine zuverlässigen Antworten. Erfahrungswerte von Nutzern sind eben noch relativ selten.
Wenn ich mit Magix von FHD auf UHD skaliere habe ich zwar mehr Pixel, aber fast keinen Schärfe- oder Brillanzgewinn. Dazu benötige ich schon eine gute Enhancer-software, wie eben Topas oder ähnliches. Topas ist zurzeit noch das Flaggschiff.
Mit meinem neun Jahre alten acer-Notebook und mit inzwischen 16 GB RAM und schneller SSD arbeite ich an ein Projekt von ca. 45 Minuten Länge. Das geht nur in Etappen die ich später als mp4 zusammenfügen muss.
Daraus kann dann nur folgenden Schluss ziehen.
* Das Skalieren macht weiterhin mein professioneller dänischer Anbieter,
oder ein ebenso guter nur billiger.
* Einen neuen PC für normale FHD Arbeiten unter Magix.
Den könnte man von der Stange schon um die 800 € mit i5 CPU kaufen können.
* Keinen so starken Rechner anzuschaffen.
Was hältst Du von dieser Überlegung?
Daraus kann dann nur folgenden Schluss ziehen.
* Das Skalieren macht weiterhin mein professioneller dänischer Anbieter,
oder ein ebenso guter nur billiger.
Wäre eine Möglichkeit.
* Einen neuen PC für normale FHD Arbeiten unter Magix.
Den könnte man von der Stange schon um die 800 € mit i5 CPU kaufen können.
* Keinen so starken Rechner anzuschaffen.
Was hältst Du von dieser Überlegung?
Na ja, vielleicht so um die 1000 Euro dann.
was die technische Ausstattung betrifft schließe ich mich den Ausführungen von @georg4 und @Marc-Goder hinsichtlich der 2K€-Klasse an. Damit bist Du vermutlich mindestens für 5 Jahre auf dem Laufenden.
Ich würde in jedem Fall auch beim Gehäuse und den Lüftern und Netzteil nicht sparen und dabei auf Geräuschschutz achten. Auf eine zusätzliche Grafikkarte würde ich keinesfalls verzichten. Sie ist m. A. das Salz in der Suppe. Es ist sehr ärgerlich, wenn man nachher an den falschen Stellen gespart hat. Das Geld ist weg und der Frust bleibt.
Auch wenn ich in der Vergangenheit den einen oder anderen Rechner selbst zusammengebaut habe, mache ich heute nicht mehr. Das Stichwort soll heißen: selbst konfigurieren.
Ich hoffe jetzt nicht gegen die Forumsregeln zu verstoßen. Ich habe mir vor knapp 5 Jahren beim Memory-PC einen Rechner konfiguriert. Damals auch knapp in der Preislage, über die wir hier sprechen. Das Teil ist auch heute noch flott und stabil im Umgang mit VPX und wird bestimmt noch mindestens 1 bis 2 Jahre ausreichen. Die Investition hat sich gelohnt.
Auch könntest Du mal alternativ nach Comweb googeln. Nicht ganz billig aber hoch kompetenter Händler in Bezug auf Videoschnitt-PC.
Gruß Peter
Änderung: comtech nach comweb
Das sehe ich als Erfahrung an und nicht als Werbung. 😁 Außerdem geht es hier jetzt nicht um Wettbewewrber von Magix.
Gute Erfahrungen habe ich mit bestware Leipzig (Laptop) und CSL Hannover (PC) gemacht, siehe Signatur. Wichtig ist m. E. die Beratung und die Konfigurationsmöglichkeiten, und die sind gerade bei Laptops nur noch rar gesät.
Comtech gibt es glaube ich nicht mehr. Sind die nicht insolvent gegangen ???
Oh, habe mich vertan. Ich meinte comweb.de. Hatte jetzt erst mal einen Schrecken bekommen. Hätte ich sehr bedauert.
Ja comtech ist Geschichte.
Gruß Peter
Da ich kaum gegenteilige Betrachtung von Euch fand, habe ich auf der Grundlage von georg4 mal eine abgespeckte Rechnerversion aufgestellt. Natürlich sind hier auch weitere Infos eingeflossen.
Sagt mir bitte was ich hier noch besser machen, oder ganz lassen sollte.
CPU Intel i5 1360K, 14 (6+8) 3,50 GHz So. 1700 295 €
Motherboard MSI Z790-A Pro WiFi 266 €
GPU NVIDIA Geforce RTX 3060 12GB GDDR6 305 €
CPU Kühler be quiet! Pure Rock 2 Tower Kühler 150 W TDP 37 €
RAM 16 GB, DDR5 130 €
Netzteil 700 Watt, be quiet! System Power 80+ 90 €
Gehäuse, be quiet! 100 €
SSD, 3,5 Festpltte 2 TB 115 €
ca. 1.338 €
Bin noch unsicher bei dem Mainboard und wie das mit WLAN aussieht.
Danke und Gruß Udo
Hi @Klaus-Udo-OTTO, schaut doch recht realistisch aus, damit lässt sich gut etwas anfangen...ich ganz persönlich sehe allerdings zwei Einschränkungen bzw. Punkte, über die nachzudenken wäre:
1) Das Mainboard (wo Du ja selber noch am grübeln bist): MSI hat nach wie vor und immer noch den Ruf, dass deren Mainboards auch mal hochgehen, ich war selber vor einiger Zeit dabei, wo aus einem Tower mit einem MSI-Mainboard ein Knall zu hören war und es "brenzlig" roch...Mainboard im Eimer
2) Ich würde über ein Netzteil mit etwas höherer Leistung nachdenken, so groß ist der Preisunterschied zwischen den beiden be quiet Geräten nicht, und mit einem 1000 Watt-Teil hast noch gut Luft nach oben.
Auf alle Fälle wünsche ich Dir viel Erfolg und gutes Gelingen😉🙂