Multicam mit mehreren Soundspuren

hoplo schrieb am 03.01.2024 um 19:20 Uhr

Hallo zusammen und noch einen guten Jahresstart.

bei einem Multicamprojekt habe ich mehrere Soundspuren, die unterschiedlich zum Einsatz kommen. Mein Ansatz ist, den Sound vor dem eigentlichen Schnitt auf einer Spur zu bekommen. Hat da jemand zum Vorgehen eine gute Idee?

Beste Grüße

hoplo

PC: / Prozessor Intel(R) Core(TM) i9-10900K CPU @ 3.70GHz, 3600 MHz, 10 Kerne, 20 Threads / MSI-Motherboard Typ MPG Z490 / RAM 32,0 GB
Grafik 1: Intel® UHD Graphics 630, Grafik 2: NVIDIA GeForce RTX 3070

Betriebssystem: Microsoft Windows 11 Pro – 23H2 – Build 22631.286

Software: VPX15 (Version 21.0.1.205)

Kameras: Sony HDR-XR520, Panasonic HC-V100, Sony AII

Kommentare

BilderMacher schrieb am 03.01.2024 um 19:30 Uhr

Hallo und frohes Neues! 🤟

Mache erst den MultiCam-Schnitt. Kopiere dann die erste Spur mit dem fertigen Schnitt in einen zweiten Film (Reiter) und widme dich erst dann dem Audio.

"Je mehr die Menschen wissen, desto weniger müssen sie glauben!"

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Ich kann vieles, darf aber nicht alles.
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Hardware / Software:
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Intel(R) Core(TM) i7-10510U CPU @ 1.80GHz (8 CPUs), ~2.3GHz
12288 MB RAM
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Edition    Windows 10 Home
Version    22H2
Installiert am    ‎15.‎10.‎2020
Betriebssystembuild    19045.5011
Leistung    Windows Feature Experience Pack 1000.19060.1000.0

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Standardbrowser: Mozilla Firefox 131.0.3 (64-Bit)

hoplo schrieb am 03.01.2024 um 22:04 Uhr

Danke @BilderMacher für die schnelle Re.
Dein Vorschlag klingt gut. Allerdings gibt es noch eine Situation. Der Film ist zweisprachig in der Aufnahme (italienisch/deutsch). Dazu soll es für den italienischen Kollegen einen Gesamtschnitt geben. Danach soll für unseren deutschen Gebrauch, damit der Film kürzer wird, eine zweite Version mit deutsch übersprochenem Text geben. Dafür muss eventuell der Schnitt des Filmmaterials anders sein - natürlich auch der Sound, weil eine neue Spur mit übersetztem Text dazu kommt. Ist es dann vielleicht doch besser, erst einmal eine einheitliche Tonspur vom "Erstmaterial" zu erstellen und dann in den Schnitt zu gehen?

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Matthes2 schrieb am 03.01.2024 um 22:19 Uhr

Ich würde den Film prinzipiell erst in der längeren (italienischen) Fassung erstellen, abspeichern, dann unter einem neuen Namen speichern und auf den kürzeren deutschen Schnitt umarbeiten. Am Ende wirst Du dann zwei Projektdateien haben (deutsch und italienisch).
Bedenke, dass Du unter ProX auch die Möglichkeit hast, bei ansonsten einheitlichem Videoschnitt mit mehreren Tonspuren zu arbeiten, zwischen denen Du in einer fertigen DVD / BR umschalten kannst.
Wie das auch für eine "normale" Videodatei machbar ist, habe ich gerade in einem Tutorial erklärt.
Hier dürfen sich aber nur die Audioanteile unterscheiden, der Videoanteil muss identisch sein.

Von vorne herein zu sagen "geht nicht" gibt´s nicht, man hat es halt noch nicht (richtig) versucht!
VDL seit 2003/2004, derzeit VDL und Pro X in den jeweils aktuellen Patchleveln
PC: AMD Ryzen 7 5800X mit 32GB RAM, GeForce RTX3060 und genügend HDD-Kapazität; BS: Win 11 64 Bit Professional; Camera: Sony NEX VG 900 mit SELP 18200, SEL2870 und Leica R-Objektiven (21, 35, 50, 60, 80 - 200, 100 mit Balg und 350 mm); DJI Mini 4 Pro, DJI Pocket 2

Wanderloewe schrieb am 04.01.2024 um 09:05 Uhr

Bedenke, dass Du unter ProX auch die Möglichkeit hast, bei ansonsten einheitlichem Videoschnitt mit mehreren Tonspuren zu arbeiten, zwischen denen Du in einer fertigen DVD / BR umschalten kannst.

...und das funktioniert aktuell lediglich mit 2 Tonspuren - siehe hierzu aktuellen Thread unter
https://www.magix.info/de/forum/export-beim-bd-brennen-bricht-mit-fehlermeldung-ab--1333529/

Aber das würde dem Ersteller des Beitrags ja reichen 😉

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Windows 11 Home, Vers. 23H2, 64bit
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hoplo schrieb am 04.01.2024 um 09:07 Uhr

Danke @Matthes2 und @Wanderloewe

Ich benötige keine unterschiedlichen Tonspuren hinsichtlich der Sprache, insofern ist das für das Brennen unerheblich. Meine Quellen sind die Videokameras und der Ton von separaten Mikros (Ankerwork) bei den sprechenden Personen. Das muss ich mit Vermeidung von sonstigen Störgeräuschen zusammenführen. Erst später kommt für die zweite Version der neu auf deutsch gesprochene Text über den italienischen. Deswegen war meine Denke, erst einmal den Ursprungssound auf einer Spur zu haben, was mir beim MultiCam-Schnitt lt. @BilderMacher so aber nicht gelingt.

Evtl. dann erst den Ton so fertigen, wie ich ihn mir vorstelle, dann exportieren und dann neu einfügen?

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korntunnel schrieb am 04.01.2024 um 10:24 Uhr

Moin Zusammen,

so wie ich das aus Deinem Tutorial, @Matthes2, entnehme, benötige ich keine BluRay bzw. m2ts mehr, um mehrere Tonspuren zu kreieren. Für mich war das eine Krücke für mehrere Tonspuren und die 00000.m2ts habe ich genommen, um dann nicht nur per Scheibe (das wünschen bei mir immer noch sehr viele), sondern auch per Stick und Datei diese Möglichkeit der Umschaltung über den Player zu haben.

Wäre das nicht auch was für Dich, @Wanderloewe?

Viele Grüße

Korntunnel

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PC: 32 GB Arbeitsspeicher; Intel(R) Core(TM) i7-8700K CPU @ 3.70GHz, 3696 MHz, 6 Kern(e), 12 logische(r) Prozessor(en); MSI-Motherboard Typ Z370 A Pro, Grafikkarte Intel UHD Graphics 630 und neu: NVidia RTX 3060.
Festplatte C = 512 GB SSD, Festplatte D = 4 TB HDD

Laptop: 64 GB Arbeitsspeicher; Intel(R) Core(TM) i9-13900H; CPU 2.60GHz, 14 Kern(e), 20 logische(r) Prozessor(en); Motherboard PE60RNE-S_RND-S_RNC-S Schenker, Grafikkarte 1 Intel Xe Graphics; Grafikkarte 2 NVIDIA GeForce RTX 4060
Festplatte C = 1 TB SSD, Festplatte D = 4 TB SSD

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Nikon D 500 Panasonic TZ-101, DJI Pocket, GoPro Hero 4, Samsung S8

korntunnel schrieb am 04.01.2024 um 10:56 Uhr

Hallo @hoplo

des Öfteren nutze ich Multicam, wenn ich Chöre aufnehme, mit mehreren Audioquellen.

Da mache ich es so, dass ich zuerst den Ton zusammenstelle, den ich letzten Endes für das Ergebnis brauche und exportiere ihn als wav. Dann ziehe ich diesen Ton in die Timeline, mute alle anderen Tonspuren und wähle die neue wav als Masteraudiospur. Dann schneide ich in Multicam.

Ist es das, was Du wünschst?

Viele Grüße

Korntunnel

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hoplo schrieb am 04.01.2024 um 11:36 Uhr

Hallo @korntunnel

ja, das hört sich gut an bzw. liest sich gut.

Ich hatte schon überlegt, ob ich doch den Weg von @BilderMacher wähle, und für eine zweite gekürzte/geänderte Version in eine vorherige Projektversion gehe und die angepassten Tonspuren dorthin kopiere.

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vobe49 schrieb am 04.01.2024 um 12:10 Uhr

Ich gehe bei solch einer Aufgabe wie folgt vor:

Ich lasse in einem Multicam-Projekt die Spuren 1/2 frei und noch zwei weitere (3 und 4). In 1/2 legt VPX die Multicamschnitt-Dateien ab, in 3 und 4 kopiere ich mitgeschnittene Sounddateien vom Mixer und vom Voice-Recorder (bei denen passiert erst mal nichts). Auf die darunter liegenden Spuren werden nacheinander die Videos der Multicam-Kameras gelegt und in einem ersten Schritt über deren Tonspuren mit der von dir festgelegten Masterspur synchronisiert. Anschließend werden die beiden Sounddateien gleichfalls synchronisiert.

 

Erst danach führe ich den Multicam-Schnitt durch - die beiden Sounddateien in Spur 3 und 4 werden dabei nicht mitgeschnitten. Danach lösche ich alle Spuren unter der Spur 4 und schneide die Soundspuren 3 und 4 an den Stellen, an den sich die Schnitte in Spur1/2 befinden. Danach habe ich nun nämlich die Möglichkeit, entweder den besten Ton an einer ganz bestimmten Stelle zu verwenden, denn die Aufnahmen sind ja je nach Aufnahmesituation durchaus von unterschiedlicher Qualität - z.B. beim Wechsel zwischen Sprache und Musik, oder ich habe die Möglichkeit zum Mischen (z.B. Saalton mit sauberer Sprachaufnahme vom Mixer).

Ich weis nicht, ob ich mich verständlich ausgedrückt habe - aber so ist es möglich, nach dem Schnitt in Ruhe den Ton zu bearbeiten, denn man kann jeweils gut vergleichen.

LG und gesundes Neues Jahr allen; vobe49

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Wanderloewe schrieb am 04.01.2024 um 13:58 Uhr

Wäre das nicht auch was für Dich, @Wanderloewe?

Viele Grüße

Korntunnel

@korntunnel Vielen Dank für den Hinweis. Schaue ich mir auf jeden Fall an. Aber vermutlich wird es mir im Speziellen nicht helfen, da ich ja am Ende eine Disc erstellen will.

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korntunnel schrieb am 04.01.2024 um 14:24 Uhr

@Wanderloewe Du hast ja den BUG an den Support gemeldet. Schreibst Du uns hier bitte, was dabei herausgekommen ist? Den Text darfst Du hier nicht hineinkopieren, das ist untersagt, aus erfindlichen Gründen, aber das Ergebnis darfst Du schreiben.

Leider kann ich nicht sagen, ab welcher Version dieser BUG entstanden ist. Habe noch die 12 auf einem alten Rechner und werde es dort auch noch mal versuchen.

P.S. In der 12 hat es noch einwandfrei funktioniert.

Zuletzt geändert von korntunnel am 04.01.2024, 14:37, insgesamt 1-mal geändert.

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Wanderloewe schrieb am 04.01.2024 um 17:46 Uhr

@korntunnel
Ja klar, mache ich wie immer.
Und Danke für den Test mit der 12er-Version. Das werde ich beim Support entsprechend mit anbringen.

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korntunnel schrieb am 04.01.2024 um 17:48 Uhr

@Wanderloewe Danke, auch ich habe das gemeldet.

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hoplo schrieb am 04.01.2024 um 19:41 Uhr

Danke an euch alle. Ich denke, ich habe meinen Weg gefunden. Besser gesagt: für die 18 sehr unterschiedlichen noch anstehenden Kapitel meines Projekts auch unterschiedliche Herangehensweisen. Dafür war der Austausch mit euch sehr wichtig, auch wenn es am Ende von meinem Thema etwas verwandelt war.

Danke euch allen und ich würde die Anfrage als gelöst betrachten.

Euch allen eine gute Zeit.

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korntunnel schrieb am 04.01.2024 um 20:28 Uhr

Danke, @hoplo, weil das sicherlich eine Gemeinschaftsarbeit war, kann man wohl keinen einzelnen Beitrag als Lösung kennzeichnen.

Den Thread lasse ich noch offen, falls noch was kommt, auch von Deiner Seite aus.

Dann gutes Gelingen

Korntunnel

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