Clips in einer Timeline zusammenfügen

dbekrause schrieb am 28.05.2022 um 21:02 Uhr

Ich arbeite mit VP X14 (näheres siehe Sigi), aber die Herausforderung könnte auch z. B. für VDL gelten.

Ich habe so etwas hier noch nicht gefunden, und die Überschrift lässt sich nicht einfacher formulieren, also:

Ich habe einen importierten Clip, z. B. MP4, in der Timeline und füge in diese Timeline einen zweiten Clip hinzu.

Ich weiß natürlich, dass, wenn beide ohne Lücke zusammen geschoben sind, der Film dann abgespielt wird, als wäre es einer.

Kann ich nun diese beiden Clips auch quasi verbinden, so, dass dann keine Lücke/Schnittstelle, wie auch immer zu sehen ist und dieser dann ein Clip ist, der sich auch als einer bewegen lässt?

Oder etwas einfacher: Kann man einen Clip, der an einer beliebigen Stelle in der Timeline mit "T" geschnitten wurde, auch wieder zusammenfügen? Damit meine ich nicht durch die Tastenkombination STRG+Z.

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Kommentare

wabu schrieb am 28.05.2022 um 21:06 Uhr

Ein verschnittener Clip kann am besten auf seine alte Länge gezogen werden und neu geschnitten.

Hast du aber zB drei Clips die als ein Clip behandelt werden sollen: markieren und mit dem Kettensymbol gruppieren

 

wabu ...............der nie auslernt

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geschnitten wird seit 2007 mit Magix immer aktuell VdL und ProX

gefilmt mit Panasonic SDT 750 und FZ 1000 sowie Pentax K30 (Mist) und einer Q500k und SJ 1000 und Hero7

fotografiert mit Pentax K10 und K30 (Super)/Sigma 10-20 und 18-200; Fisheye und 500mm Spiegeltele

Mein Kanal: youtube

dbekrause schrieb am 28.05.2022 um 21:12 Uhr

Ein verschnittener Clip kann am besten auf seine alte Länge gezogen werden und neu geschnitten.

Hast du aber zB drei Clips die als ein Clip behandelt werden sollen: markieren und mit dem Kettensymbol gruppieren

 

 

Das ging ja schnell😁

Das erste ist mir geläufig, aber das zweite: AHA!!! Das probiere ich gleich mal aus, wie gut, dass auch auf meinem Notebook VP X14 installiert ist😉

Zuletzt geändert von dbekrause am 28.05.2022, 21:13, insgesamt 1-mal geändert.

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dbekrause schrieb am 28.05.2022 um 21:52 Uhr

Hat geklappt, hat geklappt, hat geklappt DANKE, @wabu ! Frage mich jetzt bitte nicht, warum ich nicht selber darauf gekommen bin, wo das doch so einfach ist.

Einen kleinen Mini-Stolperstein gibt es, aber der ist leicht auffindbar: Man muss in GPR für beide bzw. alle der verketteten Clips die Daten für die jeweilige Größe/Position angeben, nicht nur für den führenden.

Ich hatte schon ein paar solcher Fälle, habe mir bis jetzt immer damit geholfen, dass ich diese Clips zusammen geschoben, dann als MP4 exportiert und wieder ins Projekt importiert habe...aber wenn da irgendwo z. B. an der Länge etwas nicht gestimmt hatte - und genau das war Heute der Fall -, musste ich korrigieren und den Vorgang nochmal durchführen, und die ursprüngliche Qualität wird durch den Export bestimmt nicht besser.

 

DAS ist jetzt wirklich gut😉👍

Zuletzt geändert von dbekrause am 28.05.2022, 21:54, insgesamt 1-mal geändert.

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BilderMacher schrieb am 28.05.2022 um 22:20 Uhr

In VPX kann man sich auch der Filmobjekte bedienen, um zwei (mehrere) einzelne Clips zu einem Objekt zu machen.

Oder man nutzt "Audio und Video zusammenfassen..." im Menü Bearbeiten dafür. Wobei hier ein neues zusammenhängendes Objekt erstellt wird und man es nur wieder durch Schnitt trennen kann.

Bei Filmobjekte bleiben die einzelnen Objekte wie sie sind oder bearbeitet worden sind. Das Filmobjekt ist dann das Resultat. Jede Änderung wird in das Filmobjekt geschrieben.

Du findest im Forum dazu auch weiterführende Beiträge.

Zuletzt geändert von BilderMacher am 28.05.2022, 22:27, insgesamt 1-mal geändert.

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dbekrause schrieb am 28.05.2022 um 22:36 Uhr

Na ja, zu meiner speziellen Herausforderung hatte ich hier vergeblich gesucht.

Aber auch an Dich Danke, @BilderMacher, ist ne weitere Möglichkeit...und auch hier gucke ich etwas erstaunt aus der Wäsche, denn in dem Tab "Bearbeiten" bin ich oft genug, hätte ich eigentlich sehen müssen...

Zuletzt geändert von dbekrause am 28.05.2022, 22:39, insgesamt 1-mal geändert.

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Katschmarek schrieb am 28.05.2022 um 23:26 Uhr

Ausserhalb von ProX oder VDL kann man Clips mit AVIDEMUX ohne Neucodierung zusammenfügen.

Die Originale bleiben erhalten.

Geht sehr schnell. Es werden auch keine Codecs installiert.

Video und Audio auf Copy. Bei MP4 auf MP4 Muxer stellen.

Den ersten Clip mit Öffnen, alle weiteren mit Anfügen. Ausgabe mit Speichern.

Man kann auch harte Schnitte an den GOP Grenzen machen.

Andere Möglichkeiten bei AVIDEMUX kann man ausprobieren.

 

VideoDeluxe2022 Premium, VDL 2016 Premium

Asus PC Intel I7-10700, RAM 16GB, Grafik: Intel UHD Graphics 630, Gigabyte Nvidia RTX3060 12GB.

Windows10 Pro. (Windows11 Pro).

MB: ASUS PRIME H570M-PLUS

Netzteil Gigabyte 750 Watt

M2 SSD 1 TB

SSD 512 GB

2X HDD 2 TB

 

 

dbekrause schrieb am 29.05.2022 um 10:09 Uhr

Danke, @Katschmarek, ist sicher nützlich, aber ich möchte schlicht keine andere Software anwenden...Magix bietet das ja, wie ich jetzt weiß😉

Ich habe den Morgen/Vormittag mal mit Probieren verbracht...ich sollte vielleicht kurz beschreiben, was ich anstrebe:

Im Video - es dreht sich um Horizon Zero Dawn - will ich so gut wie nötig, aber auch so kurz wie möglich die Unterschiede beim Game-Start zwischen "Neues Game" und "Neues Game +" erklären, und dazu gehört auch eine kurze Sequenz mit einigen Unterschieden auf einem Bildschirm - Stichwort GPS -, und zwar Aloys Outfit und die Ausrüstungen, die bei den Modi unterschiedlich sind.

D. h. der Bildschirm ist gevierteilt...öhm...ja, geviertelt😁 Jeweils links - oben und unten - erscheint die Spielfigur, NG+ und NG, jeweils rechts daneben dann die beiden Eigenschaftenfenster, so soll es dann aussehen

Das Problem war, dass der linke Film zu kurz war - im Vergleich zum Eigenschaftenbereich rechts, sieht doch blöd aus, wenn einer der beiden Bereiche plötzlich leer ist - und verlängert werden musste, was ich mit Export eines Frames, PNG-Import und rechts in der Timeline anfügen lösen wollte...tja, und da hatte ich halt die Herausforderung, die zu meiner Frage in diesem Thread geführt hat.

Ich werde mit dem agieren, was @wabu empfohlen hat, da habe ich die meisten Möglichkeiten.

Zu Deinem Vorschlag, @BilderMacher, habe ich mal einiges versucht. Dabei habe ich festgestellt, dass es nur wenig Unterschiede sind, ob ich einen Film/ein Bild o. ä. aus dem Import-Explorer oben importiere oder aus dem Projektordner rechts unten...oder verstehe ich da etwas falsch? Die Magix-Online-Hilfe ist da leider nicht so dolle.

Und "Audio und Video zusammenfassen..." hat mir komische Ergebnisse geliefert, siehe Screenshots - die Qualität ist nicht toll, aber es kommt auf den Ansicht an; oben der Monitor vor, darunter nach dieser Funktion:

Damit weiß ich nichts anzufangen...oder habe ich (auch) da etwas missverstanden? Mich interessiert das wirklich, ich habe noch ne Menge vor und möchte, nein MUSS Magix (und ne andere Video-Bearbeitungssoftware kommt einfach nicht in Frage) dafür einfach besser verstehen😉

Zuletzt geändert von dbekrause am 29.05.2022, 10:22, insgesamt 1-mal geändert.

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Matthes2 schrieb am 29.05.2022 um 11:33 Uhr

OK, das ist eine völlig andere Situation!!
Die vier-Teilung des Bildschirms ist eine ganz einfache Aktion, die vier einzelnen Filme passt Du mit Größe Position auf jeweils 50% (bei 1920 x 1080 wäre das 960 x 540) an, legst sie in der Timeline untereinander und positionierst sie ganz einfach auf dem Bildschirm. Dazu gibt es ebenfalls in G/P/R (Größe/Position/Rotation) das neuen Zielkreuz, das kannst Du damit ratz-fatz erledigen (siehe dazu auch das Tutorial von @wabu, der es extra auf die neue Version aktualisiert hat).
Das Bild, mit dem Du den kürzeren Film ausgleichen willst, legst Du in der Timeline einfach hinter diesen Film und gibst im gleiche Größe und Position wie dem Film - Fertig!
Alles was oben mit Audio und Video zusammenfassen geschrieben ist, kannst du vergessen, diese Antworten sind Dir gegeben worden, weil Deine Problembeschreibung leider nicht so eindeutig war...

Von vorne herein zu sagen "geht nicht" gibt´s nicht, man hat es halt noch nicht (richtig) versucht!
VDL seit 2003/2004, derzeit VDL und Pro X in den jeweils aktuellen Patchleveln
PC: AMD Ryzen 7 5800X mit 32GB RAM, GeForce RTX3060 und genügend HDD-Kapazität; BS: Win 11 64 Bit Professional; Camera: Sony NEX VG 900 mit SELP 18200, SEL2870 und Leica R-Objektiven (21, 35, 50, 60, 80 - 200, 100 mit Balg und 350 mm); DJI Mini 4 Pro, DJI Pocket 2

dbekrause schrieb am 29.05.2022 um 13:49 Uhr

Danke für Deine Gedanken, @Matthes2, aber eben DAS

Das Bild, mit dem Du den kürzeren Film ausgleichen willst, legst Du in der Timeline einfach hinter diesen Film und gibst im gleiche Größe und Position wie dem Film - Fertig!
 

hatte ich ja vorher versucht, und es hat nicht geklappt, weil diese beiden Objekte - Clip und nochmal PNG - nicht zusammenhingen, was dazu geführt hatte, dass das hintere PNG im gewählten Abschnitt nicht mehr angezeigt wurde.

Mit der Vorgehensweise von @wabu sind die miteinander verbunden, ich muss nur, wie ich oben schon geschrieben hatte und Du auch ausführst, bei GPR rechts die Postions- und Größendaten eingeben.

Wobei, wenn man erstmal weiß, wie mit diesen Angaben umzugehen ist, ist es recht einfach, einen Bildschirm/Monitor beliebig ein- und aufzuteilen, das hatte ich schon in 2019 mit meinem 1-Stunden-Video über die Tomb Raider/Lara Croft-Geschichte mit VDL praktiziert.

Ich könnte theoretisch beide linke Filme in meinem Beispiel auseinderziehen, der Film geht da ja noch weiter, aber ich hatte Gestern beim Aufzeichnen extra für dieses Video nicht daran gedacht, dass ich die vielleicht strecken muss, nach der Szene im Video gehen die beiden auseinander, passt nicht mehr zum Inhalt.

Ja, ich räume ein, dass im Startposting eine etwas spärliche Beschreibung steht - wobei es da ja eigentlich wirklich nur um die Verbindung zweier Objekte zu einem geht, aber die Antworten, die ich schon bekommen habe, helfen mir nicht nur weiter, sondern zeigen mir noch einige andere Möglichkeiten, und da schaue ich immer nochmal, ob man nicht doch zwei Objekte zusmmenführen kann, dass es nur eines ist.

Das ist mir noch nicht gelungen...ist zwar nun nicht mehr zwingend nötig, wäre aber das Sahnehäubchen😉

Zuletzt geändert von dbekrause am 29.05.2022, 13:59, insgesamt 2-mal geändert.

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Matthes2 schrieb am 29.05.2022 um 13:58 Uhr

Machbar wäre das noch über "Nested Objects". Dafür machst Du einen neuen Film im Projekt auf, ziehst die beiden dort auf die Timeline. Größe o.ä. musst Du dort nicht ändern.
Anschließend wechselst Du wieder in den ersten Film und ziehst den zweiten Film aus der Projektablage in den ersten. Das ist dann ein Objekt, welches du mit G/P/R anpassen und positionieren kannst.

Von vorne herein zu sagen "geht nicht" gibt´s nicht, man hat es halt noch nicht (richtig) versucht!
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dbekrause schrieb am 29.05.2022 um 14:11 Uhr

Wieder so ein AHA!!!-Erlebnis, Danke!

Jetzt wird mir auch klar, was @BilderMacher weiter oben gemein hat und ich offenbar nicht so richtig begriffen hatte.

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BilderMacher schrieb am 29.05.2022 um 14:13 Uhr

Machbar wäre das noch über "Nested Objects".

@Matthes2, die Option war mein erster Gedanke (Filmobjekte).

Man findet unter dem englischen Begriff in der Hilfe leider dazu keinen Eintrag mehr. Nur Filmobjekte werden im PDF ab Seite 85 beschrieben.

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dbekrause schrieb am 29.05.2022 um 15:52 Uhr

Hi @Matthes2, ich muss natürlich alles ausprobieren und testen😁, das hier

Machbar wäre das noch über "Nested Objects". Dafür machst Du einen neuen Film im Projekt auf, ziehst die beiden dort auf die Timeline. Größe o.ä. musst Du dort nicht ändern.
Anschließend wechselst Du wieder in den ersten Film und ziehst den zweiten Film aus der Projektablage in den ersten. Das ist dann ein Objekt, welches du mit G/P/R anpassen und positionieren kannst.

hat jetzt in der Tat geklappt, man kann den einbetteteten Film sogar n die Länge ziehen, man muss es nur eben an der Quelle machen, aber dieser Film bleibt dort, wo man ihn haben will, ein Objekt (statt wie im Quellfilm 2 aneinander gereihte).

Danke (auch an @BilderMacher), wieder etwas dazu gelernt😉👍

Zuletzt geändert von dbekrause am 29.05.2022, 15:55, insgesamt 3-mal geändert.

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dbekrause schrieb am 31.05.2022 um 08:17 Uhr

Hi @Matthes2, ich hab noch etwas damit gearbeitet, also mit diesen "Nested Objects", klappt prima, das markiere ich jetzt als Lösung; der Vorschlag von Dir, @BilderMacher, war in der Tat der gleiche, aber etwas schwerer zu verstehen.

Und ich hoffe, @wabu, dass Du mir nicht böse bist😉, auch Deinen Lösungsvorschlag kann ich bei anderen Aufgaben gut verwenden👌

Zuletzt geändert von dbekrause am 31.05.2022, 08:21, insgesamt 1-mal geändert.

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wabu schrieb am 31.05.2022 um 08:38 Uhr

Da bin ich sicher nicht böse!

ich hänge nicht an diesem Knopf 😁

der thread ist ja insgesamt sehr interessant geworden

Zuletzt geändert von wabu am 31.05.2022, 08:39, insgesamt 1-mal geändert.

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NVIDIA Geforce GTX 1650 HDMI ; 2x DVI ; VGA, PCIe

Samsung (SSD) HD103SJ F3 1 TB Sata 7200 / 2x LG GH22NS SATA schwarz

Betriebsystem Microsoft Windows 10 Home Version 10.0.18362 Build 22H2

geschnitten wird seit 2007 mit Magix immer aktuell VdL und ProX

gefilmt mit Panasonic SDT 750 und FZ 1000 sowie Pentax K30 (Mist) und einer Q500k und SJ 1000 und Hero7

fotografiert mit Pentax K10 und K30 (Super)/Sigma 10-20 und 18-200; Fisheye und 500mm Spiegeltele

Mein Kanal: youtube

newpapa schrieb am 31.05.2022 um 10:14 Uhr

Hallo,

Machbar wäre das noch über "Nested Objects".

Verwendet man Filmobjekte, dann kann man keine MVD mehr erzeugen. MVDs sind neben der normalen Anwendung manchmal die letzte Möglichkeit um ein Projekt zu retten. Das gilt es zu bedenken, wenn man mit Filmobjekten arbeitet.

dbekrause schrieb am 31.05.2022 um 14:37 Uhr
Verwendet man Filmobjekte, dann kann man keine MVD mehr erzeugen. MVDs sind neben der normalen Anwendung manchmal die letzte Möglichkeit um ein Projekt zu retten. Das gilt es zu bedenken, wenn man mit Filmobjekten arbeitet.

Gut zu wissen, @newpapa, auch hier Danke, hätte ich so nicht gewusst. Gibt es hier irgendwo einen Thread/eine Beschreibung, die etwas mehr zu diesen MVD aussagt? Via Google habe ich eben auf die Schnelle nicht viel gefunden, und die Stichwortsuche hier auf dieser Magix-Seite ist von den Ergebissen her ein wenig...nun ja...gewöhnungsbedürtig😁

Ich halte die Risiken von korrupten Projekten schon damit niedrig, dass ich für so gut wie jeden entscheidenden Schritt das Projekt unter einem neuen Namen speichere, für das aktuelle, desentwegen ich diese Thread-Frage gestellt habe, gibt es schon 26 MVP, u. a. wg. der zahlreichen Versuche mit dieser Herausforderung.

Zuletzt geändert von dbekrause am 31.05.2022, 14:40, insgesamt 1-mal geändert.

PC 1:CPU Intel Core i7 6700K, 64GB RAM, Grafik Gigabyte Nvidia GTX 1080 Ti (Studio-Treiber 566.14), Windows 10 Pro 22H2, Build 19045.5131, Magix VP X16 22.0.1.247 (UDP3), Video De Luxe 2025 24.0.1.221 (UDP3), Photostory deluxe 2025 24.0.1.196

PC 2:CPU Intel Core i5 3570K, 8GB RAM, Grafik Gigabyte AMD Radeon HD 7870 ghz, Windows 8.1 Pro, Magix VDL Premium 2022 21.0.2.138

Notebook: ACER Aspire Nitro 5 CPU Intel(R) Core(TM) i7-10750H, 32GB RAM, Grafik Nvidia Geforce RTX 3060 Notebook (Studio Treiber 566.14), Intel UHD Graphics 630, Windows 11 Pro 23H2, Build 26100.2314, Magix VP X16 21.0.1.247 (UDP3)

Wer will, findet Wege, wer nicht will, sucht Gründe...und der Mensch ist Weltmeister im Erfinden von Gründen😁
Wenn die Klügeren immer nachgeben, haben am Ende die Dummen das Sagen😯

 

korntunnel schrieb am 31.05.2022 um 15:16 Uhr

Hallo @dbekrause

weil @newpapa gerade nicht online ist, antworte ich Dir mal. Eine MVD ist nichts anderes als eine MVP = Projektdatei im Kleinen. Du kannst unter Datei. Projekt verwalten, Filmdatei exportieren, als MVD exportieren. Diese Datei enthält alle von Dir gesetzten Schnitte, Effekte, Vorlagen usw., also quasi die Projektdatei nur dieses Filmes. Wenn Du nur einen Film im Projekt hast, ist die Filmdatei im Prinzip identisch mit der Projektdatei.

Was die MVD allerdings nicht hat (zum Glück), sind Einstellungen zum Brennen, die fallen weg. Wenn man also mal Probleme mit einem Menue hat, kann man mit der MVD ganz schnell ein frisches Brennmenue erstellen.

Das so in aller Kürze, vielleicht schreibt jemand anders noch mehr.

Viele Grüße

Korntunnel

VPX5 - 15, VdL 16 bis VdL 2024 Premium-/Plus-Versionen, Audio & Music Lab

Im Einsatz: VPX 15 (205) und VdL Premium 2024 (192), Photostory 2024 (170) und VEGAS Pro 21.0

Betriebssystem Laptop: Windows 11 Prof. 64 bit, Vers.23H2, PC: Vers. 23H2

PC: 32 GB Arbeitsspeicher; Intel(R) Core(TM) i7-8700K CPU @ 3.70GHz, 3696 MHz, 6 Kern(e), 12 logische(r) Prozessor(en); MSI-Motherboard Typ Z370 A Pro, Grafikkarte Intel UHD Graphics 630 und neu: NVidia RTX 3060.
Festplatte C = 512 GB SSD, Festplatte D = 4 TB HDD

Laptop: 64 GB Arbeitsspeicher; Intel(R) Core(TM) i9-13900H; CPU 2.60GHz, 14 Kern(e), 20 logische(r) Prozessor(en); Motherboard PE60RNE-S_RND-S_RNC-S Schenker, Grafikkarte 1 Intel Xe Graphics; Grafikkarte 2 NVIDIA GeForce RTX 4060
Festplatte C = 1 TB SSD, Festplatte D = 4 TB SSD

Camcorder Panasonic X909 und Sony FDR AX-53

Nikon D 500 Panasonic TZ-101, DJI Pocket, GoPro Hero 4, Samsung S8

wabu schrieb am 31.05.2022 um 16:04 Uhr

Ganz alt aber immer noch so:

Projekte und Filme (magix.info)

Ich nutze sehr oft die "Unterfilme" in einem Projekt und die werden alle "exportiert" = gespeichert (= eine Sicherheit mehr) und können deswegen in allen möglichen anderen Projekten verwendet werden

Zuletzt geändert von wabu am 31.05.2022, 16:06, insgesamt 1-mal geändert.

wabu ...............der nie auslernt

Der Rechner  Installierter physischer Speicher (RAM) 32,0 GB / Prozessor Intel(R) Core(TM) i7-9700K CPU @ 3.60GHz, 3600 MHz, 8 Kern(e), 8 logische(r) Prozessor(en),

Intel® UHD Graphics 630 aktiviert

NVIDIA Geforce GTX 1650 HDMI ; 2x DVI ; VGA, PCIe

Samsung (SSD) HD103SJ F3 1 TB Sata 7200 / 2x LG GH22NS SATA schwarz

Betriebsystem Microsoft Windows 10 Home Version 10.0.18362 Build 22H2

geschnitten wird seit 2007 mit Magix immer aktuell VdL und ProX

gefilmt mit Panasonic SDT 750 und FZ 1000 sowie Pentax K30 (Mist) und einer Q500k und SJ 1000 und Hero7

fotografiert mit Pentax K10 und K30 (Super)/Sigma 10-20 und 18-200; Fisheye und 500mm Spiegeltele

Mein Kanal: youtube

dbekrause schrieb am 31.05.2022 um 16:39 Uhr
Ich nutze sehr oft die "Unterfilme" in einem Projekt und die werden alle "exportiert" = gespeichert (= eine Sicherheit mehr) und können deswegen in allen möglichen anderen Projekten verwendet werden

Bingo, ist bisher meine übliche Vorgehensweise gewesen (und wird es in Teilen auch weiterhin bleiben), ist mit am sichersten, wie Du schon schriebst.

Der Nachteil ist eben, dass die nach Import zwar gekürzt, aber nicht verlängert werden können.

Ich hatte solche Fälle schon bei einigen meiner Youtube-Videos...manchmal war es vom Inhalt her noch möglich, den importierten Film durch den Effekt "Geschwindigkeit" anzupassen, aber inhaltlich geht das auch nicht immer.

PC 1:CPU Intel Core i7 6700K, 64GB RAM, Grafik Gigabyte Nvidia GTX 1080 Ti (Studio-Treiber 566.14), Windows 10 Pro 22H2, Build 19045.5131, Magix VP X16 22.0.1.247 (UDP3), Video De Luxe 2025 24.0.1.221 (UDP3), Photostory deluxe 2025 24.0.1.196

PC 2:CPU Intel Core i5 3570K, 8GB RAM, Grafik Gigabyte AMD Radeon HD 7870 ghz, Windows 8.1 Pro, Magix VDL Premium 2022 21.0.2.138

Notebook: ACER Aspire Nitro 5 CPU Intel(R) Core(TM) i7-10750H, 32GB RAM, Grafik Nvidia Geforce RTX 3060 Notebook (Studio Treiber 566.14), Intel UHD Graphics 630, Windows 11 Pro 23H2, Build 26100.2314, Magix VP X16 21.0.1.247 (UDP3)

Wer will, findet Wege, wer nicht will, sucht Gründe...und der Mensch ist Weltmeister im Erfinden von Gründen😁
Wenn die Klügeren immer nachgeben, haben am Ende die Dummen das Sagen😯