Hallo

Eine weitere Frage ist, ob der h.264 schon im MP4-Export enthalten ist, sodass ich mir um diese Fragestellung eigentlich keinen Kopf machen muss.

Ja, er ist enthalten.

Oh super! Danke für Deine Tipps erstmal!

Der entscheidende Faktor ist dein Quellformat.

Echtes 4K wird alles was du da postest nicht sein, eher UHD, gibt doch mal deine Auflösung der Videos an.

Verstehe. Es handelt sich um 4K-Aufnahmen mit der Lumix FZ1000. QFH 3840 x 2160, 25-50 Bilder/s. Das kommt aus einem 1 Zoll Hochempfindlicheits-MOS-Sensor mit 20,1 echten MPixeln. Klingt für mch nach echtem 4K, auch wenn es keine Vollformat-Cam ist. Genügt das als Info?

What to do (außer einfach Export als MP4 in großzügiger Bitrate)?

HEVC (H.265), der Preis bei MAGIX (5€), da rede ich nicht mal.

Ich auch nicht. Es sei denn, ich habe dafür keine wirlkiche Verwendung. Ich las in dem Zusammeng auch, dass man HEVC-Vids nur sehen kann, wenn bei dem Player ien entsprechender Treiber installiert sei. Das klang schon wieder nach Einschränkung / Problemen. Das wäre dann der Ausschalg gebende Grund gegend en Kauf.

Die Aulösungen werden immer mehr, aber nicht nur diese, sondern auch die Framerates, dadurch auch die Bitrates, damit kommst du mit den H.264 an die Grenzen, bei 4K (UHD) wird es noch klappen, aber bei 8K????

Soweit denke ich nicht. 8K als Standard übertrifft vermutlich meine Lebenserwartung. Zumal dann auch die Quelle 8K liefern müsste. 4K wäre quasi eine akzeptable "Endlösung" für mch.

Lass mich nochwas anmerken, hast du schon mal deine UHD Aufnahmen, auf FHD runtergerechnet gesehen, wenn nicht, mach es und staune.

Meinst Du, 4K in VDL einladen und als FHD exportieren? Mien Bildschirm gibt aktuell eh nur 4k her ;-) Ich sehe einen deutlichen Schärfeunterschied zwischen den 4K und FHD-Quellen (am FHD-Monitor)!

Faktum ist, dass nicht das Ausgabeformat alleine die Entscheidung über die Quali gibt, sondern die Quelle!!

hallo,

zum AV1:

https://techcommunity.microsoft.com/t5/media-at-microsoft/av1-hardware-accelerated-video-on-windows-10/ba-p/1765451

https://www.zdnet.de/88384405/microsoft-kuendigt-hardwarebeschleunigung-fuer-av1-an/

Habe testweise einmal versucht (mit Intel-CPU i5 8.Gen. 6core und der Magix-Software Vegas Pro zuzüglich der Encoder-Software "Voukoder" einen h.264-1080p-60fps-Clip nach AV1 auszugeben.)
Die Zieldatei ist wirklich nur halb so groß, jedoch dauerte der Export (ohne jegliche vorherige Bearbeitung oder Effektanwendung) ca. die 8fache Cliplängenzeit,

Wird bestimmt erst richtig interessant, wenn z.B. die Grafikkarten mit entsprechender Hardwarebeschleunigung für AV1 dann im Laufe der Zeit mal preislich erschwinglicher werden.

Es handelt sich um 4K-Aufnahmen mit der Lumix FZ1000. QFH 3840 x 2160, 25-50 Bilder/s.

Kein 4K, wie schon gepostet UHD.

Die gängigen Player (VLC und auch andere) können H.265 abspielen, das ist die Jetztzeit und die nahe Zukunft.

Zumal dann auch die Quelle 8K liefern müsste......

Gibt es bei den Digiknipsen schon, im Consumerbereich.

Meinst Du, 4K in VDL einladen und als FHD exportieren?

Ja, erst dann siehst du was FHD kann, das wissen viele User nicht, die Quelle musst die höchste Quali haben.

Die Framerate ist sehr wichtig bei der Quali, also 50p bei UHD!!

Es handelt sich um 4K-Aufnahmen mit der Lumix FZ1000. QFH 3840 x 2160, 25-50 Bilder/s.

Kein 4K, wie schon gepostet UHD.

naja, das ist zumndest FAST dasselbe, wird i.A. sogar synonym verwendet, sagt:
https://blog.teufel.de/unterschied-uhd-4k-teufel-blog/#chapter2

Die gängigen Player (VLC und auch andere) können H.265 abspielen, das ist die Jetztzeit und die nahe Zukunft.

ja, ich habe un verwende den VLC ebenfalls. Bin allerdings der einzige, wenn ich mich im privaten / familiären Umfeld umschaue. Die klicken Dateien an, und wenn die nicht starten, ist der Computer kaputt. In etwa dort hört die Bereitschaft auf, sich mit Computer-Problem auseinanderzusetzen ;-)

Zumal dann auch die Quelle 8K liefern müsste......

Gibt es bei den Digiknipsen schon, im Consumerbereich.

Das ist hört sich einfach an, endet aber mit einem kompletten Systemumstieg, wiel auch die Rechnerperformance von der Speicher-Kapazität über die CPU bis zur GPU mit aufgerüstet werden muss. Das merke ich jetzt schon bei 4k. 4K-Monitor + neue Grafikkarte + größere Speichermedien + längere Lebens- und Wartezeiten am Rechner. Habe jetzt in 4K ein wenig investiert, dabei bleibts.

Meinst Du, 4K in VDL einladen und als FHD exportieren?

Ja, erst dann siehst du was FHD kann, das wissen viele User nicht, die Quelle musst die höchste Quali haben.

Das ist logisch und gegeben.
Ich frage mich allerdings, warum ich die Filme von 4k bzw. UHD auf FHD downgraden soll, wenn der 4K-Monitor den Film wieder auf 200% skalieren muss, um ihn im Vollbildmodus darzustellen. Macht doch eigntlich keinen Sinn... oder habe ich Dich missverstanden? 4K-Monitor war ja als gegeben gesetzt in meiner Frage.

Die Framerate ist sehr wichtig bei der Quali, also 50p bei UHD!!

Meinst Du 50fps? Wenn ja, warum? Ich will die Filme in Realzeit sehen, nicht in Zeitlupe. :-)

complicated. Seh es mir nach, wenn ich möglicherweise nicht alle Zusammenhänge sofort verstehe.
 

hallo,

zum AV1:

https://techcommunity.microsoft.com/t5/media-at-microsoft/av1-hardware-accelerated-video-on-windows-10/ba-p/1765451

https://www.zdnet.de/88384405/microsoft-kuendigt-hardwarebeschleunigung-fuer-av1-an/

 

Habe testweise einmal versucht (mit Intel-CPU i5 8.Gen. 6core und der Magix-Software Vegas Pro zuzüglich der Encoder-Software "Voukoder" einen h.264-1080p-60fps-Clip nach AV1 auszugeben.)
Die Zieldatei ist wirklich nur halb so groß, jedoch dauerte der Export (ohne jegliche vorherige Bearbeitung oder Effektanwendung) ca. die 8fache Cliplängenzeit,

Wird bestimmt erst richtig interessant, wenn z.B. die Grafikkarten mit entsprechender Hardwarebeschleunigung für AV1 dann im Laufe der Zeit mal preislich erschwinglicher werden.

Oha, da lasse ich die Fingerchen von. Geht schon damit los, dass ich mir einen ganz neuen Rechner mit einem Intelprozessor der 11. Generation anschaffen muss...

Einziger Benefit: Nur halb so große Videodateien am Ende, aber endlos langes rendern.
Ich gehe davon aus, dass die HD immer größer und die CPU immer schneller werden. Die lösen das Problem mit den etwas größeren Videodateien von allein.

=> MP4 mit h.264, und von dem gesparten Geld gehe ich 200 mal lecker essen (nach der Pandemie). :)
 

Hallo Michael,

zu 50 Bilder pro Sekunde.

Im jeden fall siehst Du dein Video in Realtime (so wie aufgenommen). Also nicht in Zeitlupe oder gar schneller. Der Unterschied wird aber deutlich bemerkbar z.B. bei Bewegungen, es ist Detaillierter. Auch wenn Du im VDL eine kleine Zeitlupensequenz erzeugen willst, wird diese „natürlicher“ und im Bild detaillierter gegen 25FPS. Kannst ja auch ein Versuch starten und eine Super-8 Kamera simulieren die mit 16 FPS aufnimmt.....

Also, 25 FPS sind Gut (damit sind wir aufgewachsen), aber die Zeiten ändern sich.

Gruß

Ich filme mit drei Kameras in UHD (FZ1000 / Smartphone / GoPro) und versteh diese Diskussion hier eher nicht.

Die Ausgabe bei mir ist 25p in FHD, als mts / mp4 / hevc

Wermutstropfen: nicht jeder TV spielt alles ab.

Anschauen kann ich mir das per FHD Beamer im 260 cm Breite. Bei mts kann ich 5.1 Ton haben.

Für diese Exporte habe ich an nix rum geschraubt.

Ich kann auch in UHD exportieren - sehe am TV oder gar Smartphone keinen Sinn drin.

Und beim Beamer habe ich aktuell etwa 1 Pixel 1mm groß. Ich sitze 4m entfernt, da sehe ich auch den halben mm bei UHD nicht wirklich.

Ich filme mit drei Kameras in UHD (FZ1000 / Smartphone / GoPro) und versteh diese Diskussion hier eher nicht.

Die Ausgabe bei mir ist 25p in FHD, als mts / mp4 / hevc

Wermutstropfen: nicht jeder TV spielt alles ab.

Anschauen kann ich mir das per FHD Beamer im 260 cm Breite. Bei mts kann ich 5.1 Ton haben.

Für diese Exporte habe ich an nix rum geschraubt.

Ich kann auch in UHD exportieren - sehe am TV oder gar Smartphone keinen Sinn drin.

Und beim Beamer habe ich aktuell etwa 1 Pixel 1mm groß. Ich sitze 4m entfernt, da sehe ich auch den halben mm bei UHD nicht wirklich.

Hallo wabu!
Danke für Deinen wertvollen Perpektivwechsel, der zum Nachdenken anregt. Ich persönlich bin auch der Meinung, dass ein Film eher Aufwertung durch mehr Witz oder Spannung oder auch Erinnerungswert erfährt, als durch höhere Auflösungen, für die man sich in jedweder Hinsicht an die Decke streckt, wie man hier gerade nachlesen kann - punctum. Und die Grafikstandards geben sich quasi im Jahrestakt den Stab in die Hand.
Es macht wenig Sinn, dem dauerhaft hinterher zu rennen.

- Gedankenstrich -

Es geht mir in desem Fall aber nicht um ein entweder oder sondern um ein sowohl als auch.
Ich schaue mir die Filmchen nicht am TV an, einen Beamer habe ich nicht und auch nicht die erforderlichen
R ä u m - lichkeiten. Das Settung war der PC-Monitor. Der passt eher zu meiner Lebensrealität. Ich werde mir bald einen 4K-Monitor anschaffen, als dass ich das Panel um einen 3. Monitor erweitere :-D Ich befürchte, die FHD-Filmchen sehen da nicht mehr so prickelnd aus.
Ich filme ebenfalls aus 3 Quellen, wir haben sogar exakt dieselben. Die Quelle ist soweis vorhanden. Ich hatte gerade die ersten Schritte in Richtung 4K-Filmerei (problemlos) und 4K-Cut gemacht, um meine Erfahrungen zu sammeln.Magix VDl hat mich indes herhien gebracht, weil ich mit dem ganzen CODEC-Kram überfordert und verunsichert war. Grundsätzich fänd ich die UHD-Idee aber schon reizvoll, weil ich glaube, eine deutliche Steigerung in der Bildgebung zu erkennen, wenn ich UHD-Filme auf meinem (noch-). FHD-Monitor anschaue. Jetzt muss ich schauen, wie ich das löse. Das nächste Problem ist das Thema VDL-dedizierte Grafikkarte. Mein interner Intel HD 530-CHip wird spätestens mit dem großen Monitor überfordert sein. Und dann noch der Cut. Da muss einmal ein bissl investiert werden. Dann ist aber auch Schluss mit luschtich.

Hallo Michael,

zu 50 Bilder pro Sekunde.

Im jeden fall siehst Du dein Video in Realtime (so wie aufgenommen). Also nicht in Zeitlupe oder gar schneller. Der Unterschied wird aber deutlich bemerkbar z.B. bei Bewegungen, es ist Detaillierter. Auch wenn Du im VDL eine kleine Zeitlupensequenz erzeugen willst, wird diese „natürlicher“ und im Bild detaillierter gegen 25FPS. Kannst ja auch ein Versuch starten und eine Super-8 Kamera simulieren die mit 16 FPS aufnimmt.....

Also, 25 FPS sind Gut (damit sind wir aufgewachsen), aber die Zeiten ändern sich.

Gruß

Hallo Andre,
DAS mit den 50 Bidern probiere ich aus! Mir ist das bei 25fps aktuell zu "pickelig". Weiß nicht wie ich das besser beschreiben kann. Wen ich ene Wasserfoontaine filme, sehe ich dabei jeden einzelen Tropfen unangenehm scharf. Das ist total unnatürlich,, und auch unschön. Habe schon überlegt, die shutterspeed auf fps*2 (oder niedriger!) zu stellen für einen "verwischten Kinolook". Aber vllt. lösen die 50fps das Problem besser. Danke für den wertvollen Hinweis! Ich werde es testen

Ich habe eben 5 € für die Freischaltung des HEVC-Codecs investiert und eine Testreihe gestartet.
Vorteil und Kaufgrund: Die Dateigröße des exportierten Films soll deutlich(!) kleiner sein.
Nachteil: deutlich erhöhte Zeit beim Export / Encodieren, mehr erforderliche CPU-Power beim Abspielen des Films. Sowiet so gut.

Settng: 30 sek. UHD Film exportieren

1. Exportieren->Video als MPEG 4->Voreinstellung: MP4 UltraHD 3840x2160 25p, Durchschnittliche Bitrate 20000, Max. Bitrate: 20000, CPB: 5000
Ergebnis: 82MB

2. Exportieren->HEVC->Voreinstellung: MP4 UltraHD 3840x2160 25p, Durchschnittliche Bitrate 20000, Max. Bitrate: 20000, CPB: 5000
Ergebnis: 81MB

Wo ist der Witz? Oder der (mein) Fehler?
 

Oder der (mein) Fehler?

Ja, wie kommst du nur beim H.264 auf diese lächerliche Bitrate, das ist eine Bitrate für FHD und da auch nur für 25fps, nimm das Template, als Anhaltspunkt, dann bist du bei 60Mbit, das gleiche mit dem H.265 35Mbit.

Der H.265 begnügt sich mit einer nierdigeren Bitrate, bei Topquali und das ist kein Witz.

Und wer glaubt dass man in UHD mit 25fps eine gute Quali hat, nagut der hat dann auch eine Ruckelorgie, bei schnellen Bewegungen.