Wiedergabe von UHD 50p

juergen schrieb am 15.08.2022 um 12:16 Uhr

Hallo,

nachdem ich einen Urlaub lang mit 4k gefilmt habe (Panasonic X-1500 mit 50p HEVC LongGOP 100M 4:2:0 und 10 bit) und mir für 50p UHD in der H.265 Ausgabe im Encoder eine Voreinstellung fehlt, versuche ich es mit H.264 UHD 50p.
Meine experimentellen Versuche mit HEVC 25p und 50p führten immer wieder zu Artefakten an unterschiedlichen Stellen, weshalb H.265 für mich nicht mehr in Frage kommt. Bei H.264 bin ich mir sicher, immer absolut fehlerfreie Bilder zu haben!

Rendern in H.264 mit der UHD 50p Voreinstellung ist absolut kein Problem.

Das Problem kommt beim Abspielen der Datei:
Format : AVC
Format/Info : Advanced Video Codec
Format-Profil : High@L5.2
Format-Einstellungen : CABAC / 2 Ref Frames
Format-Einstellungen für CABAC : Ja
Format-Einstellungen für RefFrames : 2 frames
Format settings, GOP : M=3, N=50
Codec-ID : avc1
Codec-ID/Info : Advanced Video Coding
Dauer : 3 min 25s
Bitraten-Modus : variabel
Bitrate : 81,3 Mb/s
maximale Bitrate : 120 Mb/s
Breite : 3 840 Pixel
Höhe : 2 160 Pixel
Bildseitenverhältnis : 16:9
Modus der Bildwiederholungsrate : konstant
Bildwiederholungsrate : 50,000 FPS
Color space : YUV
Chroma subsampling : 4:2:0
Bit depth : 8 bits
Scantyp : progressiv
Bits/(Pixel*Frame) : 0.196
Stream-Größe : 1,94 GiB (100%)
Sprache : Englisch
Kodierungs-Datum : UTC 2022-08-11 08:06:09
Tagging-Datum : UTC 2022-08-11 08:06:09
Color range : Limited
Color primaries : BT.709
Transfer characteristics : BT.709
Matrix coefficients : BT.709
Codec configuration box : avcC

Die Wiedergabe ruckelt beim Player Orbsmart R81, wogegen der Mediaplayer in meinem TV (Panasonic TX-58EXW734) sie über USB flüssig wiedergibt. Da der TV nicht mit allen Formaten, gerade H.265 und exFAT formatiert nicht zurecht kommt, habe ich überhaupt einen externen Player gekauft, der eigentlich alles schlucken soll.

Meine Frage: Kennt jemand einen externen Player, der mit diesen doch wirklich nicht exotischen Dateien zurecht kommt.

Um zu bestimmt kommenden Einwänden gleich etwas zu sagen:
4k Material in 2k HD ausgegeben ist eine ganz ausgezeichnete Qualität und überall abspielbar. Vorteile sind auf jeden Fall Hereinzoomen in die Aufnahme ohne Schärfeverlust etc.
Und: Unterschiede sieht man wirklich nur, wenn man ganz nah und genau hinsieht.

Stimmt alles, trotzdem würde ich es gerne auch in bester Qualität haben!

Also, ich freue mich über jeden Tipp!

Danke

Jürgen

 

WIN 10 64 Bit, Intel i7-9700K mit 3,6 GHz, Samsung 970 EVO 500GB, Samsung SSD 860 1TB, NVIDIA  GTX 1660, Shuttle Pro 2, VdL 2016 Premium, 2021 Premium, VpX 12 - 18.0.1.85, Panasonic HC-X 1500

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Kommentare

Marc-Goder schrieb am 15.08.2022 um 12:30 Uhr

Player Orbsmart R81 dafür findet man kaum die brauchbaren Angaben die man hier haben möchte.

Jedenfalls könnte ich mir gut vorstellen dass dieser Player nur bis 60 MBit pro Sekunde unterstützt.

Das heißt das Ruckeln kommt daher dass er über 80 MBit pro Sekunde nicht abspielen kann.

Vielleicht renders du dir noch mal einen Test-File mit Einstellungen zwischen 48 und 56 Mbit.

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juergen schrieb am 15.08.2022 um 13:13 Uhr

Hallo Marc,

danke!

Mit 48/56 ruckelt es auch, als ob einzelne Bilder fehlen.

Dagegen ist das gleiche StückTest mit schmimmendem Eisberg und Wasserfall in HD eine Augenweide!

Ich habe natürlich versucht, mit der Firma Capoyo, die Orbsmart vertreibt, Kontakt aufzunehmen, aber am Telefon geht keiner dran, das Kontaktformular ist gesperrt:

Dieses Kontaktformular ist momentan deaktiviert, da Sie den Google reCAPTCHA-Service noch nicht akzeptiert haben. Dieser ist für die Validierung des Sendevorgangs jedoch notwendig

Und auf eine Mail wird seit Tagen nicht geantwortet (trotz Bitte um Lesebestätigung).

Ist wohl, da im Mai gekauft, ein Grund für eine Rückgabe!

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ryanwamser schrieb am 15.08.2022 um 13:19 Uhr

Da lobe ich mir den magix Service 😉

wilfried2 schrieb am 15.08.2022 um 13:33 Uhr

Hmm, ich habe auch eine Panasonic HC-X1500.

Ich filme allerdings in [2160-50.00p/420LongGOP 150M] .

Die Wiedergabe der Magix-Ausspielungen erfolgt vom USB-Stick über einen Panasonic Blue-Ray Player DP-UB824, der an einem Philips 55 POS 9002-12 angeschlossen ist. Beide können HDR und 2160p-50Hz

Ruckeln kenne ich weder bei H.264 noch H.265.
Wenn etwas ruckelt, dann habe ich es selbst verbockt, zum Beispiel einen Schwenk ohne zuvor die Bildstabilisierung auszuschalten.

Allerdings......

Erst mit der neuen Engine habe ich keine Artefakte mehr.
Zuvor in VPX 12 gab es immer wieder Artefakte in H.265, nicht an den gleichen Stellen, aber immer ungefähr im gleichen Bereich des Films. Kein fertiger Film in H.265 konte ohne Artefakte exportiert werden. Ich bin damals den Support fürchterlich auf die Nerven gegangen, bis sie es nachvollziehen konnten, denn es war nicht Clip oder Reihenfolge abhängig

 

Aso....

Ich vergaß ich verwende das MP4 UltraHDTV Template mit 50 Frames und ändere die Auflösung in 3840 x 2160 für meinen HEVC Export.

 

So, noch ne Ergänzung: Auch in H.264 gibt's und gab's keine Artefakte, weder auf dem Rechner mit VLC, noch über die oben beschriebene Weise.

H.265 benutze ich, weil die Dateien in der Regel einfach kleiner sind

Zuletzt geändert von wilfried2 am 15.08.2022, 13:45, insgesamt 4-mal geändert.

Liebe Grüße Wilfried (für Freunde Willi)

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juergen schrieb am 15.08.2022 um 13:33 Uhr

Werde ichheute noch testen und berichten, kann ich ja im VpX Export einstellen.

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wilfried2 schrieb am 15.08.2022 um 13:53 Uhr

Vielleicht noch als Ergänzung

seit VPX 14 (wenn ich mich recht erinnere noch nicht bei VPX 13, aber ich vergesse so schnell 😉) hat meine GTX 1660 Super bei der H.265 Ausgabe richtig viel zu tun, die liegt dann bei 90% oder mehr, bei VPX 12 hat sie sich gelangweilt.

Zuletzt geändert von wilfried2 am 15.08.2022, 13:53, insgesamt 1-mal geändert.

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wilfried2 schrieb am 15.08.2022 um 14:24 Uhr

Ähh

Die GOP des Quellmaterials ?

Hmm keine Ahnung, wo finde ich die ?
Mediainfo sagt mir das nicht

juergen schrieb am 15.08.2022 um 14:26 Uhr

@Marc-Goder Wenn ich beide Werte gleich setze, müsste es klappen?!

@ryanwamser Da hast Du Recht!

@wilfried2 Auf die neue Engine hatte ich auch gehofft, aber die ersten Versuche, in H.265 zu exportieren, gingen schief mit einer Schutzverletzung in der nvwgf2umx.dll, einer Treiber Dll von Nvidia, wo ich natürlich Game und Studio Treiber getestet habe - das Problem ist auch beim Support. Aber ich glaube kaum, dass mich nach diesem Start noch etwas von der Version 14 begeistern kann, ich bin mit meinen VpX 12 Ergebnissen absolut zufrieden und ich komme mit den Renderzeiten (ca. 1:1) gut zurecht, die Dateigröße ist nebensächlich und am wichtigsten bei den Filmen ist mir sowieso Inhalt, passende Musik, schöne Bilder - meine Frage ist da eigentlich nicht so relevant, aber zu meiner Frage zurück:

Kennt jemand einen empfehlenswerten Player?

 

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Marc-Goder schrieb am 15.08.2022 um 15:18 Uhr

@wilfried2

Format settings, GOP : M=3, N=50

N ist wohl die GOP Länge.

M der Abstand zwischen I und P Frame in der GOP.

@juergen

Leider nein, da ich alles vom Laptop abspiele oder über Smartphone und Google Chrome auf den TV streame.

Was sagen den Stiftung Warentest oder Tests der Fachpresse?

@Marc-Goder Wenn ich beide Werte gleich setze, müsste es klappen?!

Das will und muss ich auch mal testen und herausfinden.

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wilfried2 schrieb am 15.08.2022 um 15:51 Uhr

Wo soll ich das im Original finden ?

mediainfo hat diese Zeile nicht, wenn ich mir den Original-Cip ("xyz.mov") anschaue.

Oder reden wir aneinander vorbei ?

Marc-Goder schrieb am 15.08.2022 um 16:18 Uhr

Wenn du auf den Pfeil klickst müsstest du das sehen können.

Bei mir kommt das immer automatisch weil ich Media-Info LITE benutze.

Das müsste dann auch so aussehen

Format settings, GOP : M=3, N=50

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juergen schrieb am 15.08.2022 um 17:01 Uhr

Hallo Marc,

ich habe beide Bitraten auf 60000 gesetzt und wohl damit konstante Verhältnisse simuliert, da kann ich auch die Format-Einstellungen sehen:

Format                                   : AVC
Format/Info                              : Advanced Video Codec
Format-Profil                            : High@L5.2
Format-Einstellungen                     : CABAC / 3 Ref Frames
Format-Einstellungen für CABAC           : Ja
Format-Einstellungen für RefFrames       : 3 frames
Format settings, GOP                     : M=3, N=50
Codec-ID                                 : avc1
Codec-ID/Info                            : Advanced Video Coding
Dauer                                    : 1 min 8s
Bitraten-Modus                           : variabel
Bitrate                                  : 60,0 Mb/s

 

Beim Kamera Original dagegen nicht:

Format                                   : HEVC
Format/Info                              : High Efficiency Video Coding
Format-Profil                            : Main 10@L5.1@High
Codec-ID                                 : hvc1
Codec-ID/Info                            : High Efficiency Video Coding

 

Aber die gerenderte Datei ruckelt auch - ist wohl, wie Du vermutest, eine Grenzüberschreitung.

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wilfried2 schrieb am 15.08.2022 um 17:46 Uhr

@Marc-Goder

nein diese Info gibt es bei meinem Original nicht.

Hier ein mediainfo eines willkürlich ausgewählten Clips

wilfried2 schrieb am 15.08.2022 um 18:02 Uhr

@Juergen mir ist was aufgefallen......

  • Ich verwende bei meiner Panasonic 2160-50.00p/420LongGOP 200M
    (ich hatte es weiter oben falsch beschrieben)
  • Du verwendest 2160-50.00p/HEVC LongGOP 100M

wir beide erzeugen Dateien in 4:2:0 und 10 Bit

Aber.....

  • Ich erzeuge MOV Dateien, die lt. Mediainfo das Format MPEG-4 haben
  • Du erzeugst mp4 Dateien, die das AVC Format haben

Ich kenne mich bei den Unterschieden der Formate nicht aus, ich stelle nur fest, dass da was unterschiedliches scheinbar passiert und unsere Ergebnisse auch unterschiedlich sind

Vielleicht liegt da der Hase im Pfeffer begraben und das unterscheidet das Ergebnis mit Klötzchen / ohne Klötzchen

Ich würde ja mal zwei Testclips erzeugen.

kannst mir ja auch mal einen Deiner Original Testclips zur Verfügung stellen, der immer Artefakte erzeugt und ich schaue mal auf meinem Rechner

Zuletzt geändert von wilfried2 am 15.08.2022, 18:04, insgesamt 1-mal geändert.

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juergen schrieb am 15.08.2022 um 18:28 Uhr

@wilfried2

Ich hatte beim Testen der Kamera alle Einstellungen probiert und für 4:2:2 auch das AVCIntra Encoder Upgrade  erworben.

Meine Erfahrung war, soweit ich mich erinnere, dass in der Timeline mit MOV nicht zu arbeiten war, eine einfache weiche Überblendung war nur mit Vorschaurendering anzusehen, von Mercalli ganz zu schweigen.

Und da das meine eigentliche "Arbeit" ist, hatte das problemlose Arbeiten mit MP4 bei der Auswahl des Aufnahmemodus Priorität.

Wegen Corona kam ich nicht viel zum Filmen, habe aber dann einfach in MP4 HD gefilmt, klappte alles bestens, weil ich damals schon wenig Unterschiede zwischen HD und UHD sehen konnte

Jetzt waren wir in Grönland und Island und werden da wohl nie wieder hinkommen, da dachte ich mir, bestes Rohmaterial muss her, und das habe ich jetzt. Wie ich schrieb: Artefakte in HEVC codiertem Material sind nicht akzeptabel, da ich dann jede geschnittene Szene beim ersten Testen am Wiedergabegerät auf Artefakte kontrollieren muss, aber nicht sicher sein kann, dass der Endfilm sauber ist.

Ich habe kein Problem, den fertigen Film in 50p HD zu genießen, da für mich die Unterschiede wirklich nur geringfügig merkbar sind, wenn man direkt vor dem Bildschirm sitzt oder nur einen Ausschnitt des Ganzen betrachtet - es kommt für mich auf anderes an.

Ich kann auch alte SD Filme, sogar Super 8 Aufnahmen genießen.

Ich suche lediglich die Möglichkeit, die Wiedergabe im bestmöglichen Modus nutzen zu können.

 

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wilfried2 schrieb am 15.08.2022 um 18:37 Uhr

naja, dass du im nachhieinnichts mehr ändern kannst, ist klar und Artefakte sind ein Ärgernis.

In der 12er Version war noch nichtmal Verlass, wenn in einem Teilfiim keine waren, dass nicht bei hinzufügen von ein paar Clips mit einem Mal irgendwo welche auftauchten.

Aber wenn wir schon so weit sind Unterschiede an dieser Stelle zu entdecken, wäre es doch einen Versuch mit Deiner Ausrüstung wert.

Sollte sich dieser Pfad bestätigen, könntest Du damit den Support auf die richtige Färte lenken

juergen schrieb am 15.08.2022 um 19:49 Uhr

Danke, das werde ich mal probieren,

Ansonsten kann die Kamera auch UHD MOV mit All-I 200MB, also nur I Frames.

Habe ich mal ausprobiert, selbst bei schnellen Bewegungen eines LKW kann man auf einem Einelbild nahezu alles lesen, ist aber für den Schnitt-Alltag nicht praktikabel.

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juergen schrieb am 16.08.2022 um 18:38 Uhr

So, ihr Leute,

danke für Eure Mithilfe!

Ich habe mein Problem recht einfach gelöst:

Da mir ja der Player von der Oberfläche gefällt, er macht ja alles, was ich will (Wiedergabe von Bildern, Musik, sogar WAV und FIlmen incl. MKV mit Menü, amazon prime, Youtube....) und nur bei einem einzigen Format aussteigt, behalte ich ihn. Denn alle auf Android basierenden Geräte werden sich ähnlich verhalten.

Glücklicherweise kann mein TV dieses Format über USB ausgezeichnet wiedergeben!

Also musste ich "nur" meinen TV, den ich bisher nur als Monitor und Tonquelle für einen drahtlosen Kopfhörer über Toslink benutzte mit optischem Splitter auf einen optischen Eingang des Verstärkers bringen.

Klappt alles und ich bin rundum zufrieden, werde künftig meine Filme in HD und UHD rendern und künftig, wenn mir danach ist, auch in UHD ansehen.

VpX 14 ist für mich erledigt, denn mit 12 bin ich absolut zufrieden und wenn sich ein neues System mit Access Violations bei mir vorstellt .....

Nochmals Dank für Eure schnellen Reaktionen und Tipps

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