was ist die Aufgabe von P- und B-Frames beim Mpeg4 Format.

engelhure schrieb am 10.12.2015 um 21:55 Uhr

Guten Tag  an alle Mitglieder

Mag sich ja etwas blöde anhören,aber damit habe ich ein Problem.

was ist die Aufgabe von P- und B-Frames beim Mpeg4 Format ?

Kann mir das mal einer bitte erklären, Für meine Person ist das eine Magix-Zeitbombe aber ich möchte nicht

vorgreifen.

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MFG  Engelhure

Kommentare

Markus73 schrieb am 10.12.2015 um 21:59 Uhr

was ist die Aufgabe von P- und B-Frames beim Mpeg4 Format ?

Ich glaube, da verweise ich Dich mal schön auf Wikipedia:

https://de.wikipedia.org/wiki/P-Frame

https://de.wikipedia.org/wiki/B-Frame

Für meine Person ist das eine Magix-Zeitbombe aber ich möchte nicht  vorgreifen.

Du sprichst in Rätseln, für mich zumindest...

Schöne Grüße,

Markus

 

Zuletzt geändert von Markus73 am 10.12.2015, 21:59, insgesamt 1-mal geändert.

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BilderMacher schrieb am 10.12.2015 um 22:04 Uhr

Bitte lies die Informationen in der Hilfe bzw. diverse Artikel im Internet, die dazu schon verfasst sind.

Zuletzt geändert von BilderMacher am 10.12.2015, 22:04, insgesamt 1-mal geändert.

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Markus73 schrieb am 10.12.2015 um 22:40 Uhr

So und jetzt kommts wenn ich das bei Mp4 oder AVCHD mache ist die mit nur I-Frames erzeugte Datei um die Hälfte kleiner.

Kann ich absolut nicht nachvollziehen. Gerade mit VdL 2016 getestet und denselben Filmschnipsel zweimal ausgerendert, jeweils als AVCHD/MTS mit dem Intel-Codec:

GOP-Strukur IBBP: Dateigröße ca. 39 MB

GOP-Struktur: nur I-Frames: Dateigröße ca. 47 MB

Also wie erwartet und wie es sein soll.

Deshalb habe schon zu Mpeg2-Zeiten meine Videos nur mit I-Frames erzeugt.

Das sich dabei größere Dateien ergeben war mir Klar (aber die Qualität ist halt besser)

Auch dieser Logik kann ich nicht folgen. Die Art der Speicherung ist anders, Qualitätsunterschiede lassen sich dadurch nicht erklären.

Schöne Grüße

Markus

 

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BilderMacher schrieb am 10.12.2015 um 22:40 Uhr

so jetzt seit Ihr dran,wenn ich falsch liege macht mich fertig.

Niemand will oder wird das tun.

 

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Stormbilly schrieb am 11.12.2015 um 07:47 Uhr

In der Regel hast du keinen Qualitätsvorteil durch nur I-Frame, weil die gleichen Informationen auch bei Nutzung von P-/B-Frames vorhanden sind, nur in effizienterer Weise (gleiche Bildinformationen von Frame zu Frame werden nicht gespeichert).

Die Größe der Datei hängt großteils davon ab, wie die durchschnittliche und maximal Bitrate eingestellt ist (bei Bitratenmodus "Variabel"). Das sind die Limits in denen der Enkoder die Framegrößen anpassen kann.

z.B. bei 25 Frames pro Sekunde und einer Bitrate von 25 mbit/s
1. nur I-Frames: Hier haben wir pro I-Frame ~1 mbit (25 mbit/s / 25 I-Frames)
2. mit P-/B-Frames (IBBP): Hier kann unser I-Frame deutlich größer sein ~4 mbit (25 mbit/6 I-Frames)

In 2. haben wir mehr Bitrate für das I-Frame (= mehr Qualität), da wir durch P-und B-Frame die redundanten Informationen weglassen. Bei gleicher Bitrate kannst du also eine höhere Qualität erzielen. Dafür wird das Dekodieren schwieriger, da für ein Frame mehrere Frames dekodiert werden müssen (meist ein I-Frame und x P-/B-Frames).

Natürlich kann das Video was nur aus I-Frames besteht kleiner sein, als das aus I-/P- und B-Frames. Da du mit der durchschnittlichen Bitrate aber deine Größe vorgibst, sollte der Unterschied nicht allzu groß ausfallen.

engelhure schrieb am 11.12.2015 um 16:04 Uhr

Danke Markus 73  und Stormbilly

Stormbilly    in Deiner Antwort steht  (auch bei Nutzung von P-/B-Frames vorhanden sind,nur in effizienterer Weise

                    [gleiche Bildinformationen von Frame zu Frame werden nicht gespeichert]. )

mit der Effizienz kann es aber nicht weit her sein, wenn ich mir die Dateigrößen von den HDTV-Formaten ansehe.

und spezi. das UHDTV 4K  3840x2160 H264 50 liegt völlig daneben.   Die codierte Datei mit P-/B-Frames ist über das doppelte größer als die mit Nur I-Frames. Da frage ich natürlich nach dem Sinn von der Prozedur mit P/B.

Also ich glaube das die Komprimierung bei Magix nicht ok ist.

Bei den Pc-Formaten PC 640x480-264-25 oder PC 1280x1024-264-25 stimmts wieder,

hier ist die mit nur I-Frames erzeugte Datei größer.

Mpeg2-Dateien konnte ich nicht untersuchen,da Magix bei nur I-Frames einen Fehler bringt (mit der Ausrede Externer Mpeg2 Codec Fehler man sollte doch evt die Standardeinstellung benutzen tolles Programm)

Gruß EH

Stormbilly schrieb am 14.12.2015 um 09:19 Uhr

Ich habe deinen Fall jetzt selbst einmal ausprobiert und konnte ihn leider nicht nachstellen. Mit einer UltraHD Datei (3840x2160 mit 29.97 FPS) und von dir beschriebenen Exporteinstellungen (gleiches Preset nur andere GOP-Struktur). Habe ich 2 ähnlich große Dateien erhalten, wobei der Qualitätsvorteil deutlich auf der P-/B-Frame Variante liegt und diese Datei bei mir sogar kleiner war. Ich habe VDLX 2016 15.0.0.77 für meinen Test genutzt. Was hast du für eine VDLX Version?

BilderMacher schrieb am 21.12.2015 um 18:03 Uhr

Diese Dateien bekomm ich aber nicht hier ins System

Wenn du den Text aus dem Worddokument mit Strg+A (alles markieren), Strg+C (alles kopieren) dann in magix.info einfügen willst, klickst du auf das Word-Zeichen hier im Editor (Aus MS-Word einfügen) und im Eingabefenster reinklicken und mit Strg+V (alles einfügen) landet das Kopiert dann hier. Den Vorgang dann mit OK abschließen.

 

Zuletzt geändert von BilderMacher am 21.12.2015, 18:03, insgesamt 1-mal geändert.

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