VPX und 32 BIT-Audiodateien (.mov)

Haribas schrieb am 11.12.2024 um 23:50 Uhr

Guten Tag,

habe seit einigen Tagen die Lumix GH7 mit XLR2 - Audioadapter. Starkes Geräte, 4 Kanal mit Einzelsteuerung. Dazu muss allerdings im .mov - Format aufgezeichnet werden (oder ProRess), weil MP4 das nicht kann. Soweit so gut. Mit der 24 Bit-Einstellung funktioniert das und VPX extrahiert sauber alle vier aufgenommenen Tonspuren. Der Clou des XLR2 ist ja aber, dass er in 32 BIT aufnehmen kann - keine Audiopegelung mehr erforderlich und wesentliche Entlastung der Tonaufnahme beim Filmen! Leider kann VPX offenbar die 32 Bit-Dateien nicht importieren, die vier extrahierten Tonspuren bleiben leer. (VLC spielt sie übrigens getrennt anstandslos ab). Hat jemand damit Erfahrung? Muss ich erst ein externes Programm suchen und dort die 32 Bit bearbeiten und auf 24 Bit umwandeln ? Weiß jemand, ob Magix an der Implementierung der sich zunehmend ausbreitenden 32 Bit-Audioaufnahmentechnik arbeitet?

Viele Grüße

Haribas

Neueste Version VPX

 

Kommentare

BilderMacher schrieb am 12.12.2024 um 08:27 Uhr

Hallo,

schaltest du die einzelnen Kanäle über das Kontextmenü der Audio-Objekte in VPX um?

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Haribas schrieb am 12.12.2024 um 09:05 Uhr

Ja, erst extrahieren, dann habe ich die 4 Kanäle zur Auswahl. Im Gegensatz zur 24-Bit-Aufnahme sind sie aber leer.

BilderMacher schrieb am 12.12.2024 um 09:22 Uhr

Ich meinte und dachte es seien diese Kanäle , die umgeschaltet werden.

Surround wird ja gar nicht mehr unterstützt vom Programm.

Einfache 32BITFloat importiert es.

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Haribas schrieb am 12.12.2024 um 09:33 Uhr

Danke für den Hinweis. Ich versuche es (morgen) mal mit nur einem oder 2 Kanal 32-Aufnahmen

Haribas schrieb am 12.12.2024 um 12:56 Uhr

Übrigens geht surround, aber nur mit .wmv Format im Export. Die wmv muss man dann extern umwandeln...

Haribas schrieb am 13.12.2024 um 18:21 Uhr

Ich habe heute ausführlich experimentiert. Ergebnis:

Ich habe mit der GH7 und dem XLR2-Adapter sowohl

  • 4 Kanal mit 24 und 36 Bit mit 48 kHz als auch
  • 2 Kanal mit 24 und 36 Bit jeweils mit 48 kHz und 96 kHz aufgenommen.

ALLE Dateien lassen sich am Win11-Computer mit VLC und sogar Medienwiedergabe von Windows problemlos abspielen.

Nach dem Import in VPX16 lassen sich

  • alle 24 Bit-Aufnahmen - ob 4 oder 2 Kanal abspielen und bearbeiten.
  • Alle 32 Bit-Aufnahmen funktionieren nicht: Bei 32 Bit-4-Kanal sind (siehe mein Thread oben) alle vier Tonspuren leer, die 2 Kanal-Aufnahmen sind zwar nicht leer, sind aber wie komplett übersteuert. Bei einer Abesenkung auf -62 (!) mit "normalisieren" hört man sehr leise im verzerrten Rauschen den Aufnahmeton.

Was drängt sich als Fazit auf:

Es kann nicht an der Kamera oder den Mov-Dateien liegen, denn alle werden von Standard-Wiedergabesoftware tadellos abgespielt. Bleibt nur die Schlussfolgerung, dass VPX die 32-Bitaufnahmen weder zwei- noch vierkanalig verarbeiten kann?!

Wenn mir jemand eine "sonstige" 32-Bit-Tonaufnahme schickt (wie von @Bildermacher geschrieben), würde ich das mal getrennt probieren. Wäre schade, wenn VPX "32-Mov-Dateien" noch nicht beherrscht - da würde es mit dem Anspruch des Programms höchste Zeit!

Übersehe ich etwas oder wer hat noch Erfahrungen mit dem Problem?

Danke und viele Grüße

Haribas

 

BilderMacher schrieb am 13.12.2024 um 18:35 Uhr

Haribas,

die 4 Kanal-Aufnahmen sind aber keine Surround-Aufnahmen, die mithilfe von "Entfalten" oder Extrahieren" bearbeitet werden konnten (als VPX/VDL noch Surround 5.1 bearbeiten durfte).

Die 4 Kanäle musst du über "Ausklappen" in das Projekt bringen.

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Marc-Goder schrieb am 13.12.2024 um 18:51 Uhr

@Haribas

Kannst du mal eine Original ( unbearbeitete) kurze Demo Datei über Google Drive oder ähnlichem Anbieter zum Download anbieten.

Dann kann man das mal ausprobieren.

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Haribas schrieb am 13.12.2024 um 19:39 Uhr

Danke für die rasche Reaktion!

@Bildermacher : Mit "Ausklappen" kann ich gerade nix anfangen. Habe im Kontextmenü die einzelnen Spuren zum Umschaten (sind leer) oder ich kann sie extrahieren ... siehe Shot

@Marc-Goder anbei ein Link zu einer Zip - Datei ... erste Datei 4Kanal-32 Bit - tonspur leer, Achtung die beiden anderen sind 2Kanal-32 Bit 48 kHz und 96kHz ... höllenlaut und verzerrt ... sorry ist eine 1 GB Datei (Original 4K)

https://my.hidrive.com/lnk/V5fIqKWcA

Die 24-Bit-Aufnahmen (übrigens auch "extrahiert") laufen tadellos ... deswegen habe ich sie nicht in die ZIP gepackt

BilderMacher schrieb am 13.12.2024 um 19:55 Uhr

Ich habe mir das Beispiel auch mal gezogen.

Die erste Datei hat nur einen Kanal und ist in MONO.

In der MediaInfo steht ...

Allgemein
Vollständiger Name                       : #32BitFloat\P1000313.MOV
Format                                   : MPEG-4
Format-Profil                            : QuickTime
Codec-ID                                 : qt   2011.07 (qt  /pana)
Dateigröße                               : 437 MiB
Dauer                                    : 12s 960 ms
Gesamte Bitrate                          : 283 Mb/s
Bildwiederholungsrate                    : 50,000 FPS
Kodierungs-Datum                         : 2024-12-13 11:53:10 UTC
Tagging-Datum                            : 2024-12-13 11:53:10 UTC
com.panasonic.Semi-Pro.metadata.xml      : <?xml version="1.0" encoding="UTF-8" standalone="no" ?> / <ClipMain xmlns:xsi="http://www.w3.org/2001/XMLSchema-instance" xmlns="urn:schemas-Professional-Plug-in:Semi-Pro:ClipMetadata:v1.2"> /   <ClipContent> /     <GlobalClipID>060A2B340101010501010D2113000000FF4767430B000004578E0C9121920049</GlobalClipID> /     <Duration>648</Duration> /     <EditUnit>1/50</EditUnit> /     <EssenceList> /       <Video> /         <Codec BitRate="300">H265_420_LongGOP</Codec> /         <ActiveLine>3024</ActiveLine> /         <ActivePixel>5728</ActivePixel> /         <BitDepth>10</BitDepth> /         <FrameRate>50p</FrameRate> /         <TimecodeType>NonDrop</TimecodeType> /         <StartTimecode>00:07:02:10</StartTimecode> /       </Video> /       <Audio> /         <Channel>4</Channel> /         <SamplingRate>48000</SamplingRate> /         <BitsPerSample>32</BitsPerSample> /       </Audio> /     </EssenceList> /     <ClipMetadata> /       <Rating>0</Rating> /       <Access> /         <CreationDate>2024-12-13T12:53:10+01:00</CreationDate> /         <LastUpdateDate>2024-12-13T12:53:10+01:00</LastUpdateDate> /       </Access> /       <Device> /         <Manufacturer>Panasonic</Manufacturer> /         <ModelName>DC-GH7</ModelName> /       </Device> /       <Shoot> /         <StartDate>2024-12-13T12:53:10+01:00</StartDate> /       </Shoot> /     </ClipMetadata> /   </ClipContent> /   <UserArea> /     <AcquisitionMetadata xmlns="urn:schemas-Professional-Plug-in:P2:CameraMetadata:v1.2"> /       <CameraUnitMetadata> /         <ISOSensitivity>640</ISOSensitivity> /         <Gamma> /           <CaptureGamma>STANDARD</CaptureGamma> /         </Gamma> /         <Gamut> /           <CaptureGamut>BT.709</CaptureGamut> /         </Gamut> /       </CameraUnitMetadata> /     </AcquisitionMetadata> /   </UserArea> / </ClipMain>Video
ID                                       : 1
Format                                   : HEVC
Format/Info                              : High Efficiency Video Coding
Format-Profil                            : Main 10@L6.1@High
Codec-ID                                 : hvc1
Codec-ID/Info                            : High Efficiency Video Coding
Dauer                                    : 12s 960 ms
Bitrate                                  : 275 Mb/s
Breite                                   : 5 728 Pixel
Höhe                                     : 3 024 Pixel
Bildseitenverhältnis                     : 1,894
Modus der Bildwiederholungsrate          : konstant
Bildwiederholungsrate                    : 50,000 FPS
Color space                              : YUV
Chroma subsampling                       : 4:2:0
Bit depth                                : 10 bits
Bits/(Pixel*Frame)                       : 0.318
Stream-Größe                             : 425 MiB (97%)
Kodierungs-Datum                         : 2024-12-13 11:53:10 UTC
Tagging-Datum                            : 2024-12-13 11:53:10 UTC
Color range                              : Limited
Color primaries                          : BT.709
Transfer characteristics                 : BT.709
Matrix coefficients                      : BT.709
Codec configuration box                  : hvcCAudio #1
ID                                       : 2
Format                                   : PCM
Format-Einstellungen                     : Signed
Codec-ID                                 : lpcm
Dauer                                    : 12s 960 ms
Bitraten-Modus                           : konstant
Bitrate                                  : 1 536 kb/s
Kanäle                                   : 1 Kanal
Samplingrate                             : 48,0 kHz
Bit depth                                : 32 bits
Stream-Größe                             : 2,37 MiB (1%)
Kodierungs-Datum                         : 2024-12-13 11:53:10 UTC
Tagging-Datum                            : 2024-12-13 11:53:10 UTCAudio #2
ID                                       : 3
Format                                   : PCM
Format-Einstellungen                     : Signed
Codec-ID                                 : lpcm
Dauer                                    : 12s 960 ms
Bitraten-Modus                           : konstant
Bitrate                                  : 1 536 kb/s
Kanäle                                   : 1 Kanal
Samplingrate                             : 48,0 kHz
Bit depth                                : 32 bits
Stream-Größe                             : 2,37 MiB (1%)
Kodierungs-Datum                         : 2024-12-13 11:53:10 UTC
Tagging-Datum                            : 2024-12-13 11:53:10 UTCAudio #3
ID                                       : 4
Format                                   : PCM
Format-Einstellungen                     : Signed
Codec-ID                                 : lpcm
Dauer                                    : 12s 960 ms
Bitraten-Modus                           : konstant
Bitrate                                  : 1 536 kb/s
Kanäle                                   : 1 Kanal
Samplingrate                             : 48,0 kHz
Bit depth                                : 32 bits
Stream-Größe                             : 2,37 MiB (1%)
Kodierungs-Datum                         : 2024-12-13 11:53:10 UTC
Tagging-Datum                            : 2024-12-13 11:53:10 UTCAudio #4
ID                                       : 5
Format                                   : PCM
Format-Einstellungen                     : Signed
Codec-ID                                 : lpcm
Dauer                                    : 12s 960 ms
Bitraten-Modus                           : konstant
Bitrate                                  : 1 536 kb/s
Kanäle                                   : 1 Kanal
Samplingrate                             : 48,0 kHz
Bit depth                                : 32 bits
Stream-Größe                             : 2,37 MiB (1%)
Kodierungs-Datum                         : 2024-12-13 11:53:10 UTC
Tagging-Datum                            : 2024-12-13 11:53:10 UTCAndere
ID                                       : 6
Type                                     : Time code
Format                                   : QuickTime TC
Dauer                                    : 12s 960 ms
Bitraten-Modus                           : konstant
Bildwiederholungsrate                    : 50,000 FPS
Time code of first frame                 : 00:07:02:20
Time code of last frame                  : 00:07:15:17
Time code, stripped                      : Nein
Kodierungs-Datum                         : 2024-12-13 11:53:10 UTC
Tagging-Datum                            : 2024-12-13 11:53:10 UTC

 

Zuletzt geändert von BilderMacher am 13.12.2024, 19:58, insgesamt 1-mal geändert.

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BilderMacher schrieb am 13.12.2024 um 20:09 Uhr

Keine DAW hat für die 4 Kanäle eine Audiospur. Und HEVC können die nicht verarbeiten.

VPX auch nicht. 😕

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Haribas schrieb am 13.12.2024 um 20:29 Uhr

Keine DAW hat für die 4 Kanäle eine Audiospur. Und HEVC können die nicht verarbeiten.

VPX auch nicht. 😕

Ich verstehe es, ehrlich gesagt, nicht. Bei 24-Bitaufnahmen gibt es die vier funktionierenden Spuren in der mov-Datei - mit VPX. Nur bei 32 nicht

Marc-Goder schrieb am 13.12.2024 um 20:30 Uhr

Auch ich kann diese Dateien nicht mit guten Ton in Magix abspielen lassen. Es wird alles nur verzerrt abgespielt.

Meine andere Video Software importiert alles tadellos und ich kann auch zwischen den Spuren hin und her schalten..

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Marc-Goder schrieb am 13.12.2024 um 20:45 Uhr

@Haribas

kannst du die Datei noch Online lassen ?

Dann können andere User diese mal mit MAGIX VEGAS ausprobieren.

@Gid hat da zum Beispiel beide Magix Video Editoren.

Vielleicht kann er mal diese Video - Dateien in Vegas 22 testen.

Würde mich sehr interessieren ob es da läuft.

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Haribas schrieb am 13.12.2024 um 21:03 Uhr

Ja klar, merci! Wie gesgt, auch von gängigen Abspielprogrammen lassen sich die Dateien problemlos abspielen...

BilderMacher schrieb am 13.12.2024 um 21:07 Uhr

Mein Test ergibt dieses Video ...

Das Video habe ich verfremdet.

Dazu bin ich mit dem Umweg über MAGIX SoundForge 16 Pro gekommen.

Das Programm hat die Audiospur verarbeitet und ich konnte sie als 48 kHz 32 Bit ausgeben. Die Datei habe ich dann in VPX unter das Video gelegt, wobei ich die Originalspur zuvor entfernen ließ.

Fazit: Mit Soundforge 16 Pro die Audiodatei bearbeiten und in VPX gegen die Originalspur tauschen. Das wäre meine Alternative dazu.

 

Aber wozu die 4 Kanäle?

Zuletzt geändert von BilderMacher am 13.12.2024, 21:28, insgesamt 2-mal geändert.

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Marc-Goder schrieb am 13.12.2024 um 21:29 Uhr

@BilderMacher

Für z.B Funkstreckenaufnahme an z.B Drohne oder bei Interview mit mehr als einer Person und weiteren unterschiedlichen Abständen zur Kamera.

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BilderMacher schrieb am 13.12.2024 um 21:31 Uhr

Okay, ich habe nur gefragt, weil die Aufnahme keine unterschiedlichen Quellen enthält.

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Intel(R) Core(TM) i7-10510U CPU @ 1.80GHz (8 CPUs), ~2.3GHz
12288 MB RAM
DirectX 12
 

Intel(R) UHD Graphics (für Import, Verarbeitung, Export)

NVIDIA GeForce MX250 (wird nicht in Schnitt-SW verwendet)

  • Video deluxe 2016 Premium
  • Video deluxe 2025 Premium
  • Video Pro X 16
  • Photostory Deluxe 2025
  • Samplitude X7 Suite
  • ACID Pro 11
  • Music Maker 2025 Premium
  • MAGIX/XARA Graphic-/Web-Designer

-----------------------------------------------------------------------------------

Edition    Windows 10 Home
Version    22H2
Installiert am    ‎15.‎10.‎2020
Betriebssystembuild    19045.5011
Leistung    Windows Feature Experience Pack 1000.19060.1000.0

------------------------------------------------------------------------------------

Standardbrowser: Mozilla Firefox 131.0.3 (64-Bit)

vdl-user-v19 schrieb am 13.12.2024 um 21:58 Uhr

@Marc-Goder,

In Vegas 22 sehen die Eigenschaften 'normal' aus, aber es wird keine Wellenform angezeigt und kein Ton ausgegeben.

Streams
  Video: 00:00:12,960, 50,000 fps progressiv, 5728x3024x32, HEVC
  Audio 1: 00:00:12,960, 48000 Hz, 32 Bits, Mono, LPCM
  Audio 2: 00:00:12,960, 48000 Hz, 32 Bits, Mono, LPCM
  Audio 3: 00:00:12,960, 48000 Hz, 32 Bits, Mono, LPCM
  Audio 4: 00:00:12,960, 48000 Hz, 32 Bits, Mono, LPCM
Haribas schrieb am 13.12.2024 um 22:15 Uhr

Ich wäre ja schon froh, wenn wenigstens 2 Kanäle sauber mit 32 Bit ausgegeben werden würden (Hauptanwendung beim Filmen) aber ja: für Funkstrecken / Interviews ... das hat mich schon zum (teuren) Kauf mit bewegt. Auch z.B. Konzertaufnahmen mit Mischpultton. Hatte für die Aufnahme testweise ein stereo Atmosmikro (Kanal 3/4), Rohr und Studiomikro auf die 4 Kanäle gelwgt

BilderMacher schrieb am 13.12.2024 um 22:23 Uhr

Wie gesagt, bisher ist nur Soundforge 16 Pro in der Lage das Video mit Ton mit 4 Kanälen zu ver-/bearbeiten.

"Je mehr die Menschen wissen, desto weniger müssen sie glauben!"

+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+
Ich kann vieles, darf aber nicht alles.
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vdl-user-v19 schrieb am 13.12.2024 um 22:31 Uhr

@Haribas

Kannst Du irgendwie von big endian auf little endian (le) umstellen?

Audio: 0x706c 48000Hz stereo 3072kbps [A: pcm_f32be, 48000 Hz, 2 channels, fp32, 3072 kb/s]

Deine Dateien sind pcm float32 big endian.

Haribas schrieb am 13.12.2024 um 23:06 Uhr

@vdl-user-v19

Habe mal gegoogelt, was be und le ist. :) war mir neu und ich sehe in der Videokamera GH7) so eine Möglichkeit nicht... habe davon aber keine Ahnung

vdl-user-v19 schrieb am 13.12.2024 um 23:16 Uhr

Kenne mich da auch nicht weiter aus, habe nur über den MPC-HC gesehen, dass diese Feinheit des Formats der Audiospur(en) zu sehen ist.

Üblich (u.a. zumindest bei den Magix-Programmen) ist wohl le. Manche Programme können le und be lesen/verarbeiten/codieren usw..

Ist ja zunächst nur ein Ansatz, evtl. hat jemand weitergehende Kenntnisse dazu.