[VDL MX] - Video delay bei Export nach AVCHD Transportstream

Blondschopf schrieb am 26.06.2012 um 10:10 Uhr

Hallo,

ich habe mir vor wenigen Tagen die Sony HDR-CX730 zugelegt und möchte jetzt natürlich auch in bestmöglicher Qualität aufzeichnen und nach der Bearbeitung möglichst 1:1 exportieren.

Ich habe mir also aus der Testversion von Pro X4 das 1080/50p Preset in die Mx Presets kopiert und dort lediglich von Stereo auf 5.1 umgestellt. Das HDTV 50p Preset ist ungeeignet, da ich da den aufgezeichneten 5.1 Ton verlieren würde.

Ich habe nun mit verschieden langen Schnipseln experimentiert und diese exportiert. Open CL (weil ATI Karte) kann ich nicht verwenden, da ich dann fast kein Bild habe (alles voller grüner Streifen). Was solls, dauerts eben länger.

Beim Export ist mir ein Phänomen aufgefallen, das übrigens auch bei Pro X4 auftritt:

Exportiere ich mit Smart Render ist alles okay, sofern nichts bearbeitet wurde und Smart Render auch greift. Exportiere ich ohne Smart Render bzw. greift das nicht, weil ein Effekt berechnet werden muss, dann zeigt mir Media Info im Audiobereich "Video delay/ Verzögerung: -40 ms".

Da ich vermeiden möchte, nach der Bearbeitung eines langen Projektes am Ende ein asynchrones Video zu bekommmen bin ich also auf Spurensuche gegangen. Nach der Suche in vielen Foren und Beiträgen landete ich bei TSMuxerGUI. Mit diesem Tool kann man einen m2ts Container neu muxen und das Delay eliminieren. TSMuxer zeigt mir beim Import der Datei -39 ms Delay. Den Wert hab ich dann auf 0 gesetzt und neu gemuxt. Ergebnis: kein Delay mehr.

In der 2. Variante hab ich erst beide Spuren demuxt und diese dann neu in den TS Muxer eingefügt und in m2ts gemuxt. Auch kein Delay, allerdings brauchte ich da keine Werte ändern.

Das Phänomen tritt immer auf und immer mit dem selben Delay von -40 ms laut MediaInfo. Ganz egal wie lang der Schnipsel ist und ganz egal wieviele Effekte, Blenden oder sonstwas gemacht werden.

bei 40ms ist das wohl auch nicht sichtbar (ich seh da keine Verzögerung und Bild und Ton), aber ich habe da ein ungutes Gefühl, wenn ich nun einfach mal ein Projekt abarbeite und am Ende wirds doch mehr und die investierte Zeit war für die Katz.

Für mich stellen sich folgende Fragen:

1. Ist dieses Delay vielleicht "normal" wenn man diesen Container erstellt und passiert praktisch automatisch. Wobei hier dagegen spricht, dass es mit Smart Render eben nicht passiert.

2. Ist das einfach ein Anzeige-/ Berechnungsfehler von MediaInfo und TSMuxer, da ja bei unterschiedliche Werte anzeigen aber dennoch immer dieselben Werte, egal welche Länge das exportierte File hat?

3. Ist es das richtige Vorgehen, das Delay in TSMuxer einfach auf 0 zu setzen und neu zu muxen oder führt das am Ende bei einem echten, großen Projekt vielleicht zu totaler Asynchronität?

Es ändert sich auch nichts, wenn ich das Preset auf Standardeinstellungen lasse (also nur mit Stereoausgabe). Lediglich der HDTV 50p Export verursacht kein Delay, wobei es da ja auch kein Container ist, sondern direkt ein H264-File.

Hier mal die MediaInfo Daten für die Dateien:

Original:

[spoiler]

Allgemein
ID                                       : 0 (0x0)
Vollständiger Name                       : C:\Users\Raptor\Desktop\000_Original.m2ts
Format                                   : BDAV
Format/Info                              : Blu-ray Video
Dateigröße                               : 17,6 MiB
Dauer                                    : 7s 21ms
Modus der Gesamtbitrate                  : variabel
Gesamte Bitrate                          : 21,1 Mbps
maximale Gesamtbitrate                   : 28,0 Mbps

Video
ID                                       : 4113 (0x1011)
Menü-ID                                  : 1 (0x1)
Format                                   : AVC
Format/Info                              : Advanced Video Codec
Format-Profil                            : High@L4.2
Format-Einstellungen für CABAC           : Ja
Format-Einstellungen für ReFrames        : 2 frames
Codec-ID                                 : 27
Dauer                                    : 6s 420ms
Bitraten-Modus                           : variabel
Bitrate                                  : 19,8 Mbps
maximale Bitrate                         : 26,0 Mbps
Breite                                   : 1 920 Pixel
Höhe                                     : 1 080 Pixel
Bildseitenverhältnis                     : 16:9
Bildwiederholungsrate                    : 50,000 FPS
ColorSpace                               : YUV
ChromaSubsampling                        : 4:2:0
BitDepth/String                          : 8 bits
Scantyp                                  : progressiv
Bits/(Pixel*Frame)                       : 0.191
Stream-Größe                             : 15,1 MiB (86%)

Audio
ID                                       : 4352 (0x1100)
Menü-ID                                  : 1 (0x1)
Format                                   : AC-3
Format/Info                              : Audio Coding 3
Format_Settings_ModeExtension            : CM (complete main)
Format-Einstellungen für Endianess       : Big
Codec-ID                                 : 129
Dauer                                    : 6s 400ms
Bitraten-Modus                           : konstant
Bitrate                                  : 448 Kbps
Kanäle                                   : 6 Kanäle
Kanal-Positionen                         : Front: L C R, Side: L R, LFE
Samplingrate                             : 48,0 KHz
BitDepth/String                          : 16 bits
Stream-Größe                             : 350 KiB (2%)

[/spoiler]

 

Ohne Smart Render:

[spoiler]

Allgemein
ID                                       : 0 (0x0)
Vollständiger Name                       : C:\Users\Raptor\Desktop\002_ohnesmrend.m2ts
Format                                   : BDAV
Format/Info                              : Blu-ray Video
Dateigröße                               : 21,7 MiB
Dauer                                    : 6s 764ms
Modus der Gesamtbitrate                  : variabel
Gesamte Bitrate                          : 26,8 Mbps
maximale Gesamtbitrate                   : 48,0 Mbps

Video
ID                                       : 4113 (0x1011)
Menü-ID                                  : 1 (0x1)
Format                                   : AVC
Format/Info                              : Advanced Video Codec
Format-Profil                            : High@L4.2
Format-Einstellungen für CABAC           : Ja
Format-Einstellungen für ReFrames        : 2 frames
Codec-ID                                 : 27
Dauer                                    : 6s 420ms
Bitraten-Modus                           : variabel
Bitrate                                  : 25,3 Mbps
maximale Bitrate                         : 28,0 Mbps
Breite                                   : 1 920 Pixel
Höhe                                     : 1 080 Pixel
Bildseitenverhältnis                     : 16:9
Bildwiederholungsrate                    : 50,000 FPS
Standard                                 : PAL
ColorSpace                               : YUV
ChromaSubsampling                        : 4:2:0
BitDepth/String                          : 8 bits
Scantyp                                  : progressiv
Bits/(Pixel*Frame)                       : 0.244
Stream-Größe                             : 19,4 MiB (90%)
colour_primaries                         : BT.709-5, BT.1361, IEC 61966-2-4, SMPTE RP177
transfer_characteristics                 : BT.709-5, BT.1361
matrix_coefficients                      : BT.709-5, BT.1361, IEC 61966-2-4 709, SMPTE RP177

Audio
ID                                       : 4352 (0x1100)
Menü-ID                                  : 1 (0x1)
Format                                   : AC-3
Format/Info                              : Audio Coding 3
Format_Settings_ModeExtension            : CM (complete main)
Format-Einstellungen für Endianess       : Big
Codec-ID                                 : 129
Dauer                                    : 6s 432ms
Bitraten-Modus                           : konstant
Bitrate                                  : 448 Kbps
Kanäle                                   : 6 Kanäle
Kanal-Positionen                         : Front: L C R, Side: L R, LFE
Samplingrate                             : 48,0 KHz
BitDepth/String                          : 16 bits
Video Verzögerung                        : -40ms
Stream-Größe                             : 352 KiB (2%)

[/spoiler]

 

Mit Smart Render:

[spoiler]

Allgemein
ID                                       : 0 (0x0)
Vollständiger Name                       : C:\Users\Raptor\Desktop\001_smrend.m2ts
Format                                   : BDAV
Format/Info                              : Blu-ray Video
Dateigröße                               : 16,5 MiB
Dauer                                    : 6s 549ms
Modus der Gesamtbitrate                  : variabel
Gesamte Bitrate                          : 20,9 Mbps
maximale Gesamtbitrate                   : 48,0 Mbps

Video
ID                                       : 4113 (0x1011)
Menü-ID                                  : 1 (0x1)
Format                                   : AVC
Format/Info                              : Advanced Video Codec
Format-Profil                            : High@L4.2
Format-Einstellungen für CABAC           : Ja
Format-Einstellungen für ReFrames        : 2 frames
Codec-ID                                 : 27
Dauer                                    : 5s 920ms
Bitraten-Modus                           : variabel
Bitrate                                  : 19,6 Mbps
maximale Bitrate                         : 26,0 Mbps
Breite                                   : 1 920 Pixel
Höhe                                     : 1 080 Pixel
Bildseitenverhältnis                     : 16:9
Bildwiederholungsrate                    : 50,000 FPS
ColorSpace                               : YUV
ChromaSubsampling                        : 4:2:0
BitDepth/String                          : 8 bits
Scantyp                                  : progressiv
Bits/(Pixel*Frame)                       : 0.189
Stream-Größe                             : 13,8 MiB (84%)

Audio
ID                                       : 4352 (0x1100)
Menü-ID                                  : 1 (0x1)
Format                                   : AC-3
Format/Info                              : Audio Coding 3
Format_Settings_ModeExtension            : CM (complete main)
Format-Einstellungen für Endianess       : Big
Codec-ID                                 : 129
Dauer                                    : 5s 920ms
Bitraten-Modus                           : konstant
Bitrate                                  : 448 Kbps
Kanäle                                   : 6 Kanäle
Kanal-Positionen                         : Front: L C R, Side: L R, LFE
Samplingrate                             : 48,0 KHz
BitDepth/String                          : 16 bits
Stream-Größe                             : 324 KiB (2%)

[/Spoiler]

Wäre nett, wenn mir jemand helfen könnte. Habe die halbe Nacht im Netz damit verbracht und bin schon am Überlegen, einfach ein anderes Schnittprogramm zu besorgen.

Liebe Grüße

Kommentare

marion51 schrieb am 30.06.2012 um 14:36 Uhr

@roman:

könnte hier nicht multiavchd helfen?

gruß

marion51 schrieb am 03.07.2012 um 12:43 Uhr

@roman und fredw:

war mir nicht sicher und bin es immer noch nicht. deshalb meine frage.

ich habe selbst schon mit multiavchd gearbeitet - grund: unterschiedliche codecs und formate. der herausgekommene film war für mich sehr zufriedenstellend. sichtbar keine probleme. auch die randprobleme waren weg.

wie gesagt - bin mir nicht sicher, deshalb nur die frage und keine empfehlung.

danke + gruß

marion51 schrieb am 04.07.2012 um 12:58 Uhr

 

ich habe selbst schon mit multiavchd gearbeitet - grund: unterschiedliche codecs und formate.

Ich kann mir durchaus Situationen vorstellen, in denen ich (verschiedenartiges) Quellmaterial in ein (einheitliches) Intermediate-Format wandle. Mitunter um Probleme von widerspenstigem Format loszuwerden, wie sie gerade bei Mpeg oft aufzutreten scheinen. Für diesen Zweck würde ich aber einen möglichst verlustlosen, multirendering-fähigen, nicht proprietären intraframe-Codec wählen. Ein Beispiel dafür wäre der kürzlich kostenlos erschienene Canopus HQX.

 

danke