hallo wabu,

danke erst mal.

Klar, man kann im Mehrkameramodus die einzelnen chunks einzeln einlesen und verketten, das sind aber pro Kamera gut 8 - 9 Teile. Die einzelnen Kameraspuren werden ja auch nach den synchronisieren wieder zusammen verkettet, usw. dann noch die Audio-Spur. Mir ist da schon ein paar mal die Übersicht "flöten" gegangen.

Wenn ich das richtig verstehe, geht die unkomprimierte Ausgabe mit VDL nicht, schade, muss es dann wohl mal mit copyDatei1+copyDatei2+.... versuchen, allerdings sind es ja pro Kamera zwischen 25 und 30 GB, inwieweit das funktioniert, werde ich dann sehen.

Wie ist es aber mit dem 2. Weg?

Wird (ohne weitere Einstellungen zu verändern) vom mp4 Eingangsmaterial in mp4 Ausgangsmaterial das Videomaterial erneut komprimiert?

Hallo @alexander-heller-elspass

ich bin mir nicht sicher, ob von der richtigen Vorstellung ausgegangen wird. Die Originaldateien werden im Projekt nicht bearbeitet, sie bleiben unangetastet. Erst beim Export wird aus den Originalen + Bearbeitungsanweisungen eine neue Datei codiert. Ob dabei komprimiert wird, ist eine Frage des Encoders / der Exporteinstellungen. Das ist die beste Vorgehensweise, weil nur beim Export umcodiert wird.

Wenn es um die Übersicht geht, dann würde ich die zusammengehörigen Dateien gruppieren. Eine weitere Möglichkeit wäre auch, die Objekte in der Timeline entsprechend farblich zu kennzeichnen.

Danke für eure Antworten

@ Renter11

Ich habe 3 identische Kameras (Panasonic HC-V 777)

[https://www.panasonic.com/de/consumer/foto-video/camcorder/hc-v777.specs.html]

Die Kameras nehmen auf SDHC 64 GB Speicherkarten auf.
Klar, kann ich die Kamera mit dem PC per USB verbinden, das ist aber - von der Einlesegeschwindigkeit USB 2.
Einfacher - und schneller - geht es mit dem Kartenleser am PC.
Mir ist kein Panasonic Tool bekannt, dass die Einzelteile in EIN grosses File zusammensetzt.
Wäre schön, wenn es das gäbe.

@ newpapa

"Die Originaldateien werden im Projekt nicht bearbeitet, sie bleiben unangetastet. "
Das habe ich verstanden.

"Erst beim Export wird aus den Originalen + Bearbeitungsanweisungen eine neue Datei codiert. Ob dabei komprimiert wird, ist eine Frage des Encoders / der Exporteinstellungen. Das ist die beste Vorgehensweise, weil nur beim Export umcodiert wird."
Ja, auch das habe ich verstanden.

Meine Anfrage ging dahin, wenn ich einen mp4-Export erneut einlese, im Multicam-Modus mit den beiden anderen mp4 files und der soundboard Audio-Datei zu einem Film zusammenmische und als mp4 exportiere, ob dann die mp4s ERNEUT umcodiert werden.

Gibt es denn eine Exporteinstellung, die die Original ***.mts (MediaInfo im ersten post) Dateien UNKOMPRIMIERT abspeichert?

Zeit und Datenplatz spielt keine Rolle

Wenn ich das richtig verstehe, geht die unkomprimierte Ausgabe mit VDL nicht, schade,

Ich sehe den Sinn des unkomprimierten speichern nicht ganz. Das gibt ja gigantisch grosse Dateien.

VDL kann schon unkomprimiert exportieren (MXV Dateien) Wenn Du also unbedingt alle Schnipsel der Cameradateien in eine grosse Datei zusammenfügen willst und unkomprimiert exportieren möchtest, könntest Du ja alle Dateien der Reihe nach in die Timeline ziehen und dann als Magix MXV Datei exportieren.

Von Panasonic gibt es HD Writer AE5.4.

https://av.jpn.support.panasonic.com/support/global/cs/soft/download/f_ae54.html

Damit lassen sich die DAteien alle zusammen von der Kamera importieren und werden so zu einer Datei. Video deluxe liest die dann auch als eine Datei ein. [2] (Edit: 6) Stunden Projektlänge ist die Grenze im MAGIX-Programm.

Du kannst die m2ts (MTS) Dateien mit Video deluxe per Smart Copy zu einer Datei machen. Dabei wird nicht komprimiert. Nur harte Schnitte, keine Bearbeitung des Materials.

Sogar der AC-3 Audioteil bleibt erhalten. Ich habe mit VDL 2024 SmartCopy durchgeführt.

Allgemein
ID                                       : 0 (0x0)
Vollständiger Name                       : ##SmartCopy.m2ts
Format                                   : BDAV
Format/Info                              : Blu-ray Video
Dateigröße                               : 182 MiB
Dauer                                    : 57s 863 ms
Modus der Gesamtbitrate                  : variabel
Gesamte Bitrate                          : 26,4 Mb/s
maximale Gesamtbitrate                   : 48,0 Mb/s
Bildwiederholungsrate                    : 50,000 FPSVideo
ID                                       : 4113 (0x1011)
Menü-ID                                  : 1 (0x1)
Format                                   : AVC
Format/Info                              : Advanced Video Codec
Format-Profil                            : High@L4.2
Format-Einstellungen                     : CABAC / 3 Ref Frames
Format-Einstellungen für CABAC           : Ja
Format-Einstellungen für RefFrames       : 3 frames
Format settings, GOP                     : M=3, N=50
Codec-ID                                 : 27
Dauer                                    : 57s 840 ms
Bitraten-Modus                           : variabel
Bitrate                                  : 24,9 Mb/s
maximale Bitrate                         : 28,0 Mb/s
Breite                                   : 1 920 Pixel
Höhe                                     : 1 080 Pixel
Bildseitenverhältnis                     : 16:9
Bildwiederholungsrate                    : 50,000 FPS
Color space                              : YUV
Chroma subsampling                       : 4:2:0
Bit depth                                : 8 bits
Scantyp                                  : progressiv
Bits/(Pixel*Frame)                       : 0.241
Stream-Größe                             : 172 MiB (94%)Audio
ID                                       : 4352 (0x1100)
Menü-ID                                  : 1 (0x1)
Format                                   : AC-3
Format/Info                              : Audio Coding 3
Commercial name                          : Dolby Digital
Codec-ID                                 : 129
Dauer                                    : 57s 824 ms
Bitraten-Modus                           : konstant
Bitrate                                  : 384 kb/s
Kanäle                                   : 2 Kanäle
Channel layout                           : L R
Samplingrate                             : 48,0 kHz
Bildwiederholungsrate                    : 31,250 FPS (1536 SPF)
Compression mode                         : Lossy
Stream-Größe                             : 2,65 MiB (1%)
Service kind                             : Complete Main

@ Bildermacher

"Du kannst die m2ts (MTS) Dateien mit Video deluxe per Smart Copy zu einer Datei machen. Dabei wird nicht komprimiert. Nur harte Schnitte, keine Bearbeitung des Materials."

DAS scheint es wohl zu sein, Toll, Danke

Vielen Dank auch an die Anderen für Ihre Tips

Einen schönen Tag noch.

Hallo,

also mir erschließt es sich nicht, warum es denn unbedingt eine Datei sein muss ... egal ....

Nur harte Schnitte, keine Bearbeitung des Materials." DAS scheint es wohl zu sein, Toll, Danke

Also bei meiner Panasoinc ist es so: Leider wird die automatische Teilung und 4 GB-Pakete für den Ton (AC3) und das Video nicht zum selben Zeitpunkt durchgeführt und nach dem Zusammenfügen hat man deswegen ein merkbares Schwarzbild. Um das zu reparieren muss man schneiden und hat zwei Objekte. Da kann man gleich die Dateien getrennt belassen.

Das mit dem unkomprimiert abspeichern halte ich für überbewertet. Aus der Kamera kommt sowieso schon eine stark komprimierte Datei.

@BilderMacher

habe jetzt einmal eine kleinere Datei nach Deinem Vorschlag gemacht. Verglichen mit der Originaldatei gibt es nur kleine Differenzen bei den Bitraten, ich denke das kann man vernachlässigen.

Werde heute abend mal einen ganzen Satz "durchjagen". Dauer ja bei 25GB + doch ein wenig

Wenn ich wieder zu Hause bin, werde ich mir dieses HD Writer Programm mal laden (man braucht die Seriennummer der Kamera, die ich nicht hier habe), danke auch für diesen Tip

@newpapa

Den Effekt des Versatzes habe ich bislang erst einmal bei meinem alten PC mit i7 3770 erlebt, selbst wenn es hin-und-wieder auftauchen würde, wäre das für mich nicht so relevant, da ich eigentlich immer den Ton vom soundboard + 2 Stützmikrofone nehme.

@Ro-Sy u.a.

Ich habe bislang immer die Originaldateien aufgehoben und will das auch so beibehalten.

Wer weiss, was zukünftig noch an Software angeboten wird und was man dann für Zaubersachen damit anstellen kann.

(back in the days, als Speicher noch rar und teuer war (und Computer im Vergleich zu heute teuer und schwach) habe ich meine Audioaufnahmen in mp3 konvertiert und könnte mir heute noch in den Hintern beissen.)

Wenn alles so läuft, wie ich hoffe, kann ich ja die jeweils 10-12 chunks löschen und behalte die eine grosse Datei, das finde ICH angenehmer.

Nochmals Danke an alle Beteiligten.

@alexander-heller-elspass

wo Smart Copy aktiviert wird, kannst du auch noch weitere Einstellungen an dein Rohmaterial vornehmen.

@alexander-heller-elspass

nur der guten Ordnung halber: dir ist klar das bei dem Videoschnitt die originalen Datei nicht verändert werden, sondern nur und ausschließlich gelesen werden!!

egal was du schneidest oder sonst was machst - da passiert nichts

Hallo @alexander-heller-elspass,

das für mich nicht so relevant, da ich eigentlich immer den Ton vom soundboard + 2 Stützmikrofone nehme

Das hat damit nichts zu tun. Der geteilte 4 GB-Clip endet mit eine Tonlücke und beginnt mit einer Videolücke. (kann auch umgekehrt sein, habe ich vergessen). Holt man die von der Kamera geteilten Dateien mit dem HD-Writer wird eine Datei daraus gemacht und der HD-Writer spielt das auch korrekt ab. Im Projekt hat man aber in der Timeline die beiden Lücken und beim Export dann auch ein paar schwarze Videoframes. Ob es eine Rolle spielt, wenn man ohne Ton importiert kann ich nicht sagen. Glaube das aber eher nicht. Es wird ja real keine Datei importiert - auch wenn es so genannt wird, es wird nur der lesende Zugriff auf das Original geregelt. Und den Zugriff auf den Ton kann man nachträglich jederzeit einschalten.

Nur eine Datei zu verwalten ist natürlich ein Argument. Ich empfehle dir jedenfalls das vorher zu testen. Da weiß man, wo ggf. ein Problem besteht. Die Schwarzbilder habe ich damals bei der Bearbeitung übersehen und erst im endgültig ausgegebenen Projekt entdeckt. Normalerweise habe ich keine 4GB-Clips.

Nochmals vielen Dank für eure Tips:

Wie versprochen, habe ich jetzt einmal einen Satz Videos einer Kamera gem.dem Tip von Bildermacher mit VDL smart copy und von newpapa mit dem Panasonic HDWriter "behandelt" (hatte ein wenig Zeit 😄)

Projekt: 2023-12-03 Naghash Ensemble, Passionskirche, 20.5 GB (10 Dateien / 2 Sessions)

Zuerst aber habe ich mit dem CardReader /per USB 3/ -> PC geschickt (einzelne Dateien), ging flott.
Dann mit der Kamera -> PC per USB 2 mit DateiManager (einzelne Dateien): 19MB/s - 20MB/sec (18 Min), MediaInfo: hat keine Differenzen angezeigt.

1. Weg Panasonic HDWriter

Kamera -> PC per USB 2 mittels HDWriter (einzelne Dateien): 18 Minuten
Es werden im Programmfenster aber nur 6 Dateien angezeigt!
(Dateien wurden umbenannt: "Datum_Uhrzeit.m2ts", es wurden zusätzlich weitere Dateien erzeugt (Datum_Uhrzeit.cont, Datum_Uhrzeit.pmpd, Datum_Uhrzeit.tmb)

Diese Zusatzdateien werden wohl gebraucht um HDWriter mitzuteilen, welche Clips zu einer Session gehören, resp. wann eine neue Session beginnt.
Fileset insgesamt nun 28 Dateien, MediaInfo: keine Diff

Aus diesem Fileset von 1. SSD auf 2. SSD als Zusammenfassung exportiert (Dauer 2 Std 12 Min!)
Ergebnis: 5 Videodateien (4x 4.** GB, 1x 3.** GB) + 3 zusätzliche Dateien *.tmb, *.pmpd, *.cont

Änderungen bei Media Info
Allgemein
Ges. Bitrate: org: 24,9  Mb/s    neu: 23,6
max. Gesamzbitrate: org: 28,0  Mb/s    neu: 28,0

BitRate VIDEO: org: 23,7 Mb/s    neu: 22,4
Max Bitrate: org: 25,0 Mb/s    neu: 25,0

Insgesamt aber nicht das von mir erhoffte Ergebnis (EINE Vodeodatei)
Es erscheint mir, dass in HDWriter Dateien nur zusammengefasst werden können, wenn sie eine GESAMTGRÖSSE von 4 GB nicht überschreiten.

Ich habe keinen Weg gefunden eine "Zusammenfassung" direkt per Zugriff auf die SD in der Kamera zu generieren.
Ebenfalls hat der Zugriff von HDWriter auf die auf der SSD vorliegenden Originaldateien nicht in meinem Sinne funktioniert.
Die Funktion "Bearbeiten" ist hierbei nicht anwählbar.

2. Weg Video Deluxe
Import der per SD Kartenleser eingelesenen Originaldateien in VDL
Funktion "Lücken finden/schliessen) ausgeführt

Export als AVCHD Transportstrom 1920x108050p HQ  smart copy  (Dauer 2 Std 14 Min!)
Ergebnis: 1 Datei mit 22,9 GB

Änderungen bei Media Info
Allgemein
Ges. Bitrate:     org: 24,9  Mb/s        neu: 27,8
max. Gesamzbitrate: org: 28,0  Mb/s    neu: 48,0

BitRate VIDEO: org: 23,7 Mb/s        neu: 26,3
Max Bitrate: org: 25,0 Mb/s        neu: 28,0
CABAC: org: 2 RefFrames         neu: 3RefFrames

(was das alles GENAU bedeutet und ob das eine Relevanz hat, erschliesst sich mir noch nicht)

Ich habe dann die 3 Datensätze in VDL eingefügt, jeweils eine Spur mit:
1 Original MTS-Dateien
2 Zusammenfassung durch VDL (2. Weg) [1 Datei]
3 Zusammenfassung durch HD Writer (1. Weg) [5 Dateien]

Ergebnis:
Die Dateien sind, obwohl VDL exakte gleiche Länge anzeigt, NICHT synchron, zeigen einen unterschiedlichen Versatz.

Bei der Darstellung in VDL ist bei 1 (manchmal) & bei 3 (jedesmal) eine scharze Lücke im Video zum Beginn einer neuen Datei (wie newpapa oben angemerkt hat).

In der mit VDL smart copy angefertigten Zusammenfassung habe ich auf den ersten (und zweiten) Blick keine Videolücke vorgefunden.

Was noch zu tun bleibt:

Da ich ja auch immer den Ton vom Soundboard + 2 Stützmikrofone separat auf meinem EDIROL R-44 (im Ausseneinsatz) aufnehme und diese Tonspur auch beim Schnitt meine Referenztonnspur wird (den Kameraton nutze ich nur zum Ausrichten der Videospuren, wird zum Schluss immer aus dem Projekt entfernt), muss ich nun mal anhand der separaten Tonspur testen, ob bei den "zusammengefassten" Dateien tatsächlich alles vorhanden ist.

Nochmals vielen Dank für eure Tips

Alexander

Diesen Test habe ich mit dem PC (siehe Signatur) gemacht.

(Leider weiss ich nicht, wie ich ein Bild in ein Posting einfügen kann)

siehst du das Symbol blauer Kreis mit Pfeil - da klick mal drauf

Hallo @alexander-heller-elspass

mit meiner Pana 909 habe ich ein identisches Problem. Mit dem HD-Writer kann ich die Dateien (mts, 1980X1020i 25 fps) nicht zusammenfassend exportieren. Ich habe schon einiges versucht und es soll angeblich funktionieren, aber eine genaue Lösung hat hier im Forum auch noch niemand geschrieben. Ich benutze die mitgelieferte Version 4.01.025.1031.

Auch aus diesem Grund habe ich mir den TotalCommander zugelegt, mit dem ich die Dateien zusammenfüge. Ich glaube, das hat @wabu auch schon geschrieben, oder aber den entsprechenden DOS-Befeht nutzen. Man hat sonst am Ende und am Anfang der Clips Überlappungen, beim vorhergehenden ist die Videospur länger, beim nachfolgenden die Audiospur. Oder was es umgekehrt, ist auch egal.

Wenn ich Dateien zusammenfügen will, die nicht interlaced sind, funktioniert das seltsamerweise nicht, liegt vermutlich am Header. Aber diese haben auch keinen Versatz und können so importiert und ggf. gruppiert werden.

Also wenn Du interlaced zusammenfügen willst, ohne Verlust, empfehle ich Dir entweder DOS oder den TotalCommander.

Viele Grüße

Korntunnel

@korntunnel

Danke.

Ich werde jetzt erst mal versuchen, inwieweit meine externe Audiodatei mit der Zusammenfassung von VDL harmoniert (ob ich das beibehalte, muss ich mir noch überlegen, jedesmal + 2 Stunden 😱}.

Wie lange dauert es denn mit dem TotalCommander?

Wie gesagt, bei mir sind es immer gut 100 - 120 Minuten Videomaterial.

@alexander-heller-elspass

das mit dem TotalCommander kann ich Dir auch nicht genau sagen, wie lange das dauert. Im Moment habe ich kein Projekt. Versuche mal, bei Gelegenheit das zu testen. Mein Gefühl, es geht relativ schnell, die Originaldateien bleiben erhalten und es gibt eine neue zusammengefasste, ohne Qualitätsverlust.

@alexander-heller-elspass

So, ich habe mal das mit einem alten Projekt versucht, bei dem ich noch die Originalclips hatte.

Clip 1= 2,850 GB = 25:04 Minuten

Clip 2 = 1,788 GB = 15:18 Minuten, beide 1920x1080, 25 fps, interlaced.

Das hat nicht ganz 3 Minuten gedauert.

TotalCommander gibt es als Testversion. Wichtig beim Zusammenfügen: es werden alle fortlaufenden Clips zusammengefügt. Deshalb benne ich die fortlaufend um, damit nicht etwa unzusammenhängende benutzt werden. Die neue Datei hat keine Erweiterung, die muss man noch eingeben und den neuen Namen verändern, damit nicht eine Quelldatei überschrieben wird. Aber da passt TC auch auf.

@korntunnel

Ich nehme die Original-Dateien, lasse sie von TC zusammenführen.

Es geht tatsächlich rasend schnell; aber - grosses ABER: TC zeigt mir zwar, dass er alle Dateien anfasst und verarbeitet, von 0000.mts - 0010.mts, generiert im Zielverzeichnis auch eine Datei 0000 - ohne Datei-Suffix - mit der Grösse 22.GB (kommt hin); OK, umbenannt als 0000.mts, spielt auch im V-LAN, aber NUR 51 MINUTEN.(auch VDL zeigt als Länge nur 51 Minuten an.

??????

Jetzt habe ich erst mal genug für heute, aber ich bleibe dran.

Danke nochmals