Farbraumumfangverlust beim importieren einer MP4-Datei

ebero3 schrieb am 30.07.2021 um 20:08 Uhr

Hallo Renter11,

danke für deinen Beitrag, das Erstellen einer Mediainfo ist mir im Moment zu aufwendig.

Vielleicht kann man das Problem auch einfacher klären, es ist ja bestimmt nichts außergewöhnliches, sondern Standard. Es kommen hier zwei verschiedene Farbräume zum Einsatz, daß ist das Problem. Gopro bietet zwei Farbräume "Gopro" und "flat" an. Meinen ersten Test machte ich mit "Gopro". Jetzt den zweiten Test mit "flat", sollte zur Nacharbeit günstiger sein. Leider das gleiche Ergebnis. Oben Gopro unten Magix:

Man müsste erfahren, welche Farbräume Gopro hinter seinen Pseudonamen verbirgt und welchen Farbraum Magix verwendet. Wenn beide den Standard sRGB verwenden würden, gäbe es wahrscheinlich keine Unterschiede. Also wer weiß, welche Farbräume Gopro verwendet und welcher von Magix verwendet wird!

MfG

BilderMacher schrieb am 30.07.2021 um 20:16 Uhr

das Erstellen einer Mediainfo ist mir im Moment zu aufwendig.

[...]

Man müsste erfahren, welche Farbräume Gopro hinter seinen Pseudonamen verbirgt und welchen Farbraum Magix verwendet.

Mit MediaInfo wäre das schnell herauszufinden.

Du kannst aber auch die Objekteigenschaften des importierten Videos aufrufen und das Farbprofil ablesen.

Ich stelle bei meinen GoPro 7 Black Videos aber solche Unterschiede nicht fest.

ebero3 schrieb am 30.07.2021 um 20:53 Uhr

Hallo BilderMacher,

der Farbraum von Magix "Rec. ITU-R BT.709-5" ist der selbe wie bei dir. Jetzt wäre interessant was Gopro versteckt hat. Wenn ich das Originalvideo importiere, wird es ja sofort in den Farbraum von Magix gewandelt. Gibt es eine einfache Methode, die Eigenschaften mit Farbraum-Beschreibung, vom Original auszulesen?

Ich filme mit der Hero 8 black in 4k.

MfG

BilderMacher schrieb am 30.07.2021 um 21:34 Uhr

der Farbraum von Magix "Rec. ITU-R BT.709-5" ist der selbe wie bei dir. Jetzt wäre interessant was Gopro versteckt hat. Wenn ich das Originalvideo importiere, wird es ja sofort in den Farbraum von Magix gewandelt.

Das Importmodul verwendet den gleichen Farbraum BT.709.

Gibt es eine einfache Methode, die Eigenschaften mit Farbraum-Beschreibung, vom Original auszulesen?

MediaInfo.

Mein MediaInfo-Protokoll:

Allgemein
Vollständiger Name                       : \GoPro-HERO-7-Black\Videos\2_7K_Test\GH010169.MP4
Format                                   : MPEG-4
Format-Profil                            : Base Media / Version 1
Codec-ID                                 : mp41 (mp41)
Dateigröße                               : 24,0 MiB
Dauer                                    : 4s 360 ms
Modus der Gesamtbitrate                  : variabel
Gesamte Bitrate                          : 46,2 Mb/s
Kodierungs-Datum                         : UTC 2021-07-17 17:27:36
Tagging-Datum                            : UTC 2021-07-17 17:27:36Video
ID                                       : 1
Format                                   : AVC
Format/Info                              : Advanced Video Codec
Format-Profil                            : High@L5
Format-Einstellungen                     : CABAC / 2 Ref Frames
Format-Einstellungen für CABAC           : Ja
Format-Einstellungen für RefFrames       : 2 frames
Format settings, GOP                     : M=1, N=13
Codec-ID                                 : avc1
Codec-ID/Info                            : Advanced Video Coding
Dauer                                    : 4s 360 ms
Bitraten-Modus                           : variabel
Bitrate                                  : 45,9 Mb/s
maximale Bitrate                         : 45,0 Mb/s
Breite                                   : 2 704 Pixel
Höhe                                     : 1 520 Pixel
Bildseitenverhältnis                     : 16:9
Modus der Bildwiederholungsrate          : konstant
Bildwiederholungsrate                    : 25,000 FPS
Color space                              : YUV
Chroma subsampling                       : 4:2:0
Bit depth                                : 8 bits
Scantyp                                  : progressiv
Bits/(Pixel*Frame)                       : 0.447
Stream-Größe                             : 23,9 MiB (99%)
Titel                                    : GoPro AVC  
Sprache                                  : Englisch
Kodierungs-Datum                         : UTC 2021-07-17 17:27:36
Tagging-Datum                            : UTC 2021-07-17 17:27:36
Color range                              : Limited
colour_range_Original                    : Full
Color primaries                          : BT.709
Transfer characteristics                 : BT.709
Matrix coefficients                      : BT.709
Codec configuration box                  : avcCAudio
ID                                       : 2
Format                                   : AAC LC
Format/Info                              : Advanced Audio Codec Low Complexity
Codec-ID                                 : mp4a-40-2
Dauer                                    : 4s 352 ms
Bitraten-Modus                           : konstant
Bitrate                                  : 192 kb/s
nominale Bitrate                         : 48,0 kb/s
Kanäle                                   : 2 Kanäle
Channel layout                           : L R
Samplingrate                             : 48,0 kHz
Bildwiederholungsrate                    : 46,875 FPS (1024 SPF)
Compression mode                         : Lossy
Stream-Größe                             : 101 KiB (0%)
Titel                                    : GoPro AAC  
Sprache                                  : Englisch
Kodierungs-Datum                         : UTC 2021-07-17 17:27:36
Tagging-Datum                            : UTC 2021-07-17 17:27:36Andere #1
ID                                       : 3
Type                                     : Time code
Format                                   : QuickTime TC
Dauer                                    : 4s 360 ms
Bitraten-Modus                           : konstant
Bildwiederholungsrate                    : 25,000 FPS
Time code of first frame                 : 17:27:36:10
Time code, striped                       : Ja
Titel                                    : GoPro TCD  
Sprache                                  : Englisch
Kodierungs-Datum                         : UTC 2021-07-17 17:27:36
Tagging-Datum                            : UTC 2021-07-17 17:27:36Andere #2
Type                                     : meta
Dauer                                    : 4s 160 ms
Bitraten-Modus                           : variabelAndere #3
Type                                     : meta
Bitraten-Modus                           : variabel
mdhd_Duration                            : 4360

ebero3 schrieb am 30.07.2021 um 22:01 Uhr

danke BilderMacher,

dein Protokoll erspart mit vorläufig mein MediaInfo-Protokoll, denn zwischen Hero 7 und Hero 8 sollte kein Unterschied sein.

Ich kenne mich zu wenig aus, mit Farbräumen und deren Bezeichnung. ich weiß halt das es sowas gibt. Danach wäre Original- und Import-Farbraum gleich oder ähnlich. Warum dann diese Unterschiede? Das Ausbrennen der Lichter stört mich stark.

Filmst du mit der Farbeinstellung "Gopro" oder mit "flat" ?

MfG

BilderMacher schrieb am 30.07.2021 um 22:15 Uhr

Ich kann in meiner nur GoPro-Farbe auswählen.

Die Darstellung auf dem Monitor hängt auch von der Hardware ab. Ist es die gleiche Grafikkarte, die das Videobild im Player ausgibt, die du auch in VDL eingestellt hast?

ebero3 schrieb am 31.07.2021 um 14:29 Uhr

Hallo BilderMacher,

es ist die selbe Grafikkarte.

Hallo Renter11,

heute habe ich etwas mehr Zeit, danke für deine Installationshilfe. Anbei die MediaInfo der beiden Quelldateien (2 verschiedene Videos),sowie einer Magix-Ausgabedatei. Ich hoffe du kannst mir nun weiterhelfen.

Gopro Farbeistellung: „Gopro“ (Quelldatei)

Allgemein

Vollständiger Name : D:\Bilder\Eigene Bilder\Gopro\Magix Test\gopro 4k W.MP4

Format : MPEG-4

Format-Profil : Base Media / Version 1

Codec-ID : mp41 (mp41)

Dateigröße : 117 MiB

Dauer : 9s 780 ms

Gesamte Bitrate : 100 Mb/s

Kodierungs-Datum : UTC 2021-07-29 09:40:08

Tagging-Datum : UTC 2021-07-29 09:40:08

Video

ID : 1

Format : HEVC

Format/Info : High Efficiency Video Coding

Format-Profil : Main@L6@Main

Codec-ID : hvc1

Codec-ID/Info : High Efficiency Video Coding

Dauer : 9s 720 ms

Bitrate : 101 Mb/s

Breite : 3 840 Pixel

Höhe : 2 160 Pixel

Bildseitenverhältnis : 16:9

Modus der Bildwiederholungsrate : konstant

Bildwiederholungsrate : 50,000 FPS

Color space : YUV

Chroma subsampling : 4:2:0

Bit depth : 8 bits

Bits/(Pixel*Frame) : 0.243

Stream-Größe : 117 MiB (100%)

Titel : GoPro H.265

Sprache : Englisch

Kodierungs-Datum : UTC 2021-07-29 09:40:08

Tagging-Datum : UTC 2021-07-29 09:40:08

Color range : Full

Color primaries : BT.709

Transfer characteristics : BT.709

Matrix coefficients : BT.709

Codec configuration box : hvcC

Audio

ID : 2

Format : AAC LC

Format/Info : Advanced Audio Codec Low Complexity

Codec-ID : mp4a-40-2

Dauer : 9s 728 ms

Bitraten-Modus : konstant

Bitrate : 192 kb/s

nominale Bitrate : 48,0 kb/s

Kanäle : 2 Kanäle

Channel layout : L R

Samplingrate : 48,0 kHz

Bildwiederholungsrate : 46,875 FPS (1024 SPF)

Compression mode : Lossy

Stream-Größe : 224 KiB (0%)

Titel : GoPro AAC

Sprache : Englisch

Kodierungs-Datum : UTC 2021-07-29 09:40:08

Tagging-Datum : UTC 2021-07-29 09:40:08

Andere #1

ID : 3

Type : Time code

Format : QuickTime TC

Dauer : 9s 720 ms

Bitraten-Modus : konstant

Bildwiederholungsrate : 50,000 FPS

Time code of first frame : 09:40:08:22

Time code, striped : Ja

Titel : GoPro TCD

Sprache : Englisch

Kodierungs-Datum : UTC 2021-07-29 09:40:08

Tagging-Datum : UTC 2021-07-29 09:40:08

Andere #2

Type : meta

Dauer : 9s 780 ms

Bitraten-Modus : variabel

Duration_LastFrame : -220

Andere #3

Type : meta

Bitraten-Modus : variabel

mdhd_Duration : 9720

MediaInfo Gopro Farbeinstellung: „flat“ (Quelldatei)

Allgemein

Vollständiger Name : D:\Bilder\Eigene Bilder\Gopro\Magix Test\Farbraum flat\GX010156.MP4

Format : MPEG-4

Format-Profil : Base Media / Version 1

Codec-ID : mp41 (mp41)

Dateigröße : 135 MiB

Dauer : 11s 200 ms

Gesamte Bitrate : 101 Mb/s

Kodierungs-Datum : UTC 2021-07-30 15:37:08

Tagging-Datum : UTC 2021-07-30 15:37:08

Video

ID : 1

Format : HEVC

Format/Info : High Efficiency Video Coding

Format-Profil : Main@L6@Main

Codec-ID : hvc1

Codec-ID/Info : High Efficiency Video Coding

Dauer : 11s 140 ms

Bitrate : 102 Mb/s

Breite : 3 840 Pixel

Höhe : 2 160 Pixel

Bildseitenverhältnis : 16:9

Modus der Bildwiederholungsrate : konstant

Bildwiederholungsrate : 50,000 FPS

Color space : YUV

Chroma subsampling : 4:2:0

Bit depth : 8 bits

Bits/(Pixel*Frame) : 0.245

Stream-Größe : 135 MiB (100%)

Titel : GoPro H.265

Sprache : Englisch

Kodierungs-Datum : UTC 2021-07-30 15:37:08

Tagging-Datum : UTC 2021-07-30 15:37:08

Color range : Full

Color primaries : BT.709

Transfer characteristics : BT.709

Matrix coefficients : BT.709

Codec configuration box : hvcC

Audio

ID : 2

Format : AAC LC

Format/Info : Advanced Audio Codec Low Complexity

Codec-ID : mp4a-40-2

Dauer : 11s 157 ms

Bitraten-Modus : konstant

Bitrate : 192 kb/s

nominale Bitrate : 48,0 kb/s

Kanäle : 2 Kanäle

Channel layout : L R

Samplingrate : 48,0 kHz

Bildwiederholungsrate : 46,875 FPS (1024 SPF)

Compression mode : Lossy

Stream-Größe : 257 KiB (0%)

Titel : GoPro AAC

Sprache : Englisch

Kodierungs-Datum : UTC 2021-07-30 15:37:08

Tagging-Datum : UTC 2021-07-30 15:37:08

Andere #1

ID : 3

Type : Time code

Format : QuickTime TC

Dauer : 11s 140 ms

Bitraten-Modus : konstant

Bildwiederholungsrate : 50,000 FPS

Time code of first frame : 15:37:08:06

Time code, striped : Ja

Titel : GoPro TCD

Sprache : Englisch

Kodierungs-Datum : UTC 2021-07-30 15:37:08

Tagging-Datum : UTC 2021-07-30 15:37:08

Andere #2

Type : meta

Dauer : 11s 200 ms

Bitraten-Modus : variabel

Duration_LastFrame : -800

Andere #3

Type : meta

Bitraten-Modus : variabel

mdhd_Duration : 11140

MediaInfo Magix MPEG4 (MP4) (Ausgabedatei)

Allgemein

Vollständiger Name : D:\Bilder\Eigene Bilder\Gopro\Magix Test\4k Gopro_Magix_5.mp4

Format : MPEG-4

Format-Profil : Base Media

Codec-ID : isom (isom/avc1)

Dateigröße : 96,1 MiB

Dauer : 9s 720 ms

Modus der Gesamtbitrate : variabel

Gesamte Bitrate : 82,9 Mb/s

Kodierungs-Datum : UTC 2021-07-30 09:28:01

Tagging-Datum : UTC 2021-07-30 09:28:01

Video

ID : 1

Format : AVC

Format/Info : Advanced Video Codec

Format-Profil : High@L5.2

Format-Einstellungen : CABAC / 3 Ref Frames

Format-Einstellungen für CABAC : Ja

Format-Einstellungen für RefFrames : 3 frames

Format settings, GOP : M=3, N=50

Codec-ID : avc1

Codec-ID/Info : Advanced Video Coding

Dauer : 9s 720 ms

Bitraten-Modus : variabel

Bitrate : 82,7 Mb/s

maximale Bitrate : 120 Mb/s

Breite : 3 840 Pixel

Höhe : 2 160 Pixel

Bildseitenverhältnis : 16:9

Modus der Bildwiederholungsrate : konstant

Bildwiederholungsrate : 50,000 FPS

Color space : YUV

Chroma subsampling : 4:2:0

Bit depth : 8 bits

Scantyp : progressiv

Bits/(Pixel*Frame) : 0.199

Stream-Größe : 95,9 MiB (100%)

Sprache : Englisch

Kodierungs-Datum : UTC 2021-07-30 09:28:01

Tagging-Datum : UTC 2021-07-30 09:28:01

Color range : Limited

Color primaries : BT.709

Transfer characteristics : BT.709

Matrix coefficients : BT.709

Codec configuration box : avcC

Audio

ID : 2

Format : AAC LC

Format/Info : Advanced Audio Codec Low Complexity

Codec-ID : mp4a-40-2

Dauer : 9s 664 ms

Bitraten-Modus : variabel

Bitrate : 192 kb/s

Kanäle : 2 Kanäle

Channel layout : L R

Samplingrate : 48,0 kHz

Bildwiederholungsrate : 46,875 FPS (1024 SPF)

Compression mode : Lossy

Stream-Größe : 230 KiB (0%)

Sprache : Englisch

Kodierungs-Datum : UTC 2021-07-30 09:28:01

Tagging-Datum : UTC 2021-07-30 09:28:01

Ehemaliger User schrieb am 31.07.2021 um 17:15 Uhr

Die Profile der gopro haben nichts mit dem farbraum zu tun, der ist immer 709.

Das flat Profil kann per LUT wieder in das standardprofil umgewandelt werden, es handelt sich also um interne Veränderung der Parameter.

Wenn die Dateien unbearbeitet importiert werden, sollte es in beiden Fällen nicht zu abrissen kommen.

Bei der Vorschau könnte ich das noch verstehen, aber die gerenderte Datei sollte mit dem original identisch sein, wenn nichts verändert wurde und die exporteimstellungen zum quell material passen.

Stell doch bitte mal ein paar Sekunden des gerenderten Filmes zur Verfügung.

Vermuten würde ich, dass die monitoreinstellungen nicht stimmen.

Überprüfe auch die gamma Einstellung, ob diese zum Material passt, bzw ändere sie Probe halber

ebero3 schrieb am 31.07.2021 um 17:50 Uhr

Hallo juergendiener,

die Dateien wurden unbearbeitet importiert. Sowohl bei der Vorschau als auch bei der unbearbeiteten gerenderten Datei sichtbar. Der Verlust muß also beim importieren entstehen. Die Einstellung am Monitor wurde nicht verändert. Ich filme normal mit 4k, 4 Sekunden auf 2k gerendert sind schon 39 MB. wie hoch darf die Datenmenge sein und in welcher Größe soll ich rendern.

MfG

Ehemaliger User schrieb am 01.08.2021 um 12:01 Uhr

@ebero3 Ja, das mit der Dateigröße könnte schwierig werden.

Also ich nutze ebenfalls die Gopro7 mit Flat - Profil und mir wird in beiden Magix - Versionen (VDL 20.0.1.80 und VPX 12) das Bild sauber angezeigt.

Insbesondere beim Flat - Profil von Go Pro habe ich oben und unten reichlich Reserve für Höhen und Tiefen zu bearbeiten.

Um das nochmal zu klären: wenn Höhen und tiefen ausbrennen, hat das nichts mit Farbraum zu tun, es geht hierbei um den Dynamikumfang.

Die Einstellung Helligkeit und Kontrast sollten unverändert sein, das hast Du bestätigt.

Ich würde mir nochmal die Einstellungen bei der GoPro anschauen und verweise mal auf diesen Artikel.

Ich selbst nutze wie gesagt das FLAT - Profil und belichte bei Tageslicht (Abends und Nachts ist die GoPro eh wenig hilfreich) manuell um 0,5 nach unten, damit die Höhen nicht ausreisen.

Schau Dir auch nochmal die Gamma Werte des Monitors an und schalte auch dort möglichst alle Automatikfunktionen auf aus.

ebero3 schrieb am 01.08.2021 um 14:21 Uhr

Danke juergendiener,

ich habe wieder etwas gelernt. Also dann geht es um den Dynamikumfang. Bei der Farbeinstellung Gopro und Flat, habe ich das gleiche Ergebnis. Mit dem Ergebnis von Gopro bin ich ja auch zufrieden. Danke für den Artikel, werde mir den noch genauer anschauen. Es geht um das Endprodukt von Magix! Ich arbeite mit Windows 10 und nütze zur Wiedergabe von Bild und Video dessen Tool "Filme & TV". Es ist immer die selbe Grafikkarte und der selbe Monitor. Wo ich die Gamma-Werte am Monitor einstellen kann, weiß ich gar nicht.

Ich arbeite ja schon länger mit Magix und hatte nie Probleme mit dem Dynamic-Umfang, allerdings drehte ich meine Videos bisher mit meiner Sony RX100 III, in MP4 und in SVCHD. Deshalb habe ich heute einen Test mit der Sony und nochmals mit der Gopro gemacht. Beim Importieren und rendern der Sony-Dateien war kein Unterschied zusehen, bei der Gopro-Datei wie gehabt. Magix hat also Probleme mit Gopro !! Dieses Problem sollte allerdings generell auftreten und nicht nur bei mir! Das Magix mit Gopro Probleme hat, habe ich bereits erfahren. Ich arbeitete bisher mit "Magix Video deluxe 2016", bei den Dateien von Gopro war der Ton stark gestört. Der Magix-Support gab mir Recht und empfahl mir die neue 2021er Version. Jetzt geht der Ton, aber der Dynamikumfang wird begrenzt.

Mich wundert deshalb, daß weder Du, noch "BilderMacher" dieses Problem kennt. An was liegt es?😢

MfG

Ehemaliger User schrieb am 01.08.2021 um 15:48 Uhr

Kann nur bestätigen, daß ich mit gopro Material sauber arbeiten kann.

Versuche doch mal mit xmediarecode das Material umzuwandeln, vielleicht löst das dein Problem

ebero3 schrieb am 01.08.2021 um 18:18 Uhr

Ich habe es bereits mit dem von Magix empfohlenen "Handbrake" probiert.

Ja, dann geht es! Aber vom riesigen Aufwand abgesehen, scheitert die Möglichkeit an 4k.

MfG

Ehemaliger User schrieb am 02.08.2021 um 14:56 Uhr

Wußte gar nicht, dass Xmediarecode kein 4k kann, sorry dafür

Das Umcodieren würde Dir wenigstens Dein Problem lösen, bis klar ist, woran es liegt.

Vielleicht läßt sich das Problem ja auch gar nicht anders lösen.

Katschmarek schrieb am 02.08.2021 um 20:50 Uhr

XMediarecode kann 4K. Die Größe ist bei Filter/Vorschau einstellbar.

korntunnel schrieb am 02.08.2021 um 21:01 Uhr

Moin Zusammen,

nutze auch des Öfteren XMediaRecode mit Version 3.5.4.2 64bit, habe es allerdings noch nie mit 4K versucht.

Ich kann das zwar einstellen, bei Video und auch bei Filter/Vorschau, aber das Programm stürzt sofort ab, wenn ich in 4K konvertieren will. Gleiches gilt, wenn ich Video nur kopiere und Audio konvertiere: Absturz.

Gibt es da Erfahrungen oder stelle ich was falsch ein?

Katschmarek schrieb am 02.08.2021 um 22:22 Uhr

Funktioniert einwandfrei. Prozessor I7 4770, HD Grafik 4600, Intel Quicksync in XmediaRecode. Diese Einstellungen z.B.Man kann auch sehr gut 4K in VullHD umwandeln, dann die Bitrate aber niedriger setzen (z.B.20000 bis 25000). Das Video leicht beschneiden geht auch.

korntunnel schrieb am 03.08.2021 um 11:25 Uhr

Moin Zusammen,

@Katschmarek

XMediaRecode funktioniert auch mit 4K, habe den Fehler bei mir gefunden. Ich stelle das hier deshalb ein, falls ein anderer auch die Probleme hat wie ich, weil XMediaRecode hier des Öfteren empfohlen wird.

Der Abbruch erfolgt bei Konvertierung von Dateien, die im Audio-Bereich folgenden Codec verwenden:

Audio
ID                                       : 2
Format                                   : PCM
Format-Einstellungen                     : Big / Signed
Codec-ID                                 : twos
Dauer                                    : 26s 400 ms
Bitraten-Modus                           : konstant
Bitrate                                  : 1 536 kb/s
Kanäle                                   : 2 Kanäle
Samplingrate                             : 48,0 kHz
Bit depth                                : 16 bits

Dieser Codec stammt aus meiner Sony FDR-AX53, die auf Stereoton eingestellt ist. Einen anderen Codec kann man nach meiner Kenntnis nicht einstellen, nur 5.1, dass dann Probleme bei VdL bereitet.

Diesen Codec kann XMediaRecode leider nicht verarbeiten, die Konvertierung nur Video funktioniert ohne Probleme.

Gruß Korntunnel

ebero3 schrieb am 04.08.2021 um 10:23 Uhr

Ich habe Xmediarecode nicht ausprobiert, sondern nur die bereits vorhandene "HandBrake" Konvertierungs-Software. Ich möchte mich auch gar nicht weiter damit beschäftigen, da eine Konvertierung keine Alternative für mich ist. Zeitaufwändig und in der Regel qualitätsverschlechternd. Bei mir liegen schon einige "Stunden" rohe Videofilme auf dem Rechner, die aufs Schneiden warten. Ich schau jetzt mal, was der Support mit mitteilt.

MfG