wie darf oder kann ich "BluRay und 4K, da läuft nix bei MAGIX" dieses verstehen?

Also VDL 2021 kann 4K - aber was ist dann mit Blu-ray

Hallo,

Also VDL 2021 kann 4K - aber was ist dann mit Blu-ray

Der (alte) BluRay Standard geht bis 1920x1080 i. Der nachfolgende Standard ist Ultra HD BluRay. Den bietet MAGIX nicht an. Da MAGIX das Brennen immer mehr vernachlässigt, wird das wohl auch nicht kommen.

Außerdem: Du bräuchtest dazu erst mal einen Brenner und ein Abspielgerät.

O.K. - habe es begriffen (denke ich).

Nun habe ich einen Film mit 4K bearbeitet und auf eine "normale Blu-ray" gebrannt.

Merkt man wenigsten trotz allem, dass beim abspielen der Blu-ray eine bessere Qualität beim betrachten des Filmes vorhanden ist?

Oder anders gefragt - lohnt sich bei Aufnahmegeräten (Camcorder) überhaupt 4K?

Merkt man wenigsten trotz allem, dass beim abspielen der Blu-ray eine bessere Qualität beim betrachten des Filmes vorhanden ist?

Oder anders gefragt - lohnt sich bei Aufnahmegeräten (Camcorder) überhaupt 4K?

Ich fange mal mit der zweiten Frage an: wenn Du in 4K filmst, dann hast Du für eine Ausgabe in FHD jede menge "Schnittfleisch", soll heißen: du kannst nachträglich den Ausschnitt anders festlegen, ohne optischen Verlust zu haben, Du kannst leicht verwackelte Aufnahmen nachträglich stabilisieren (dabei wird entweder in die Aufnahme hineingezoomt oder es gibt unschöne Ränder), du kannst innerhalb des Bildes leichte Kamerafahrten simulieren und, und, und - Kurz: die höhere Auflösung hat hier ganz klare Vorteile.

Aber auch ohne diese Pluspunkte - wenn eine 4k Aufnahme für die Ausgabe auf FHD heruntergerechnet wird, ist sie in der Regel schärfer, detailreicher als eine native FHD-Aufnahme, es sei denn Du hast eine wirkliche Spitzenkamera. Auch hier also: ja, 4k lohnt sich.

Oder anders gefragt - lohnt sich bei Aufnahmegeräten (Camcorder) überhaupt 4K?

DAs liegt dann allein bei Dir und Deinen Anforderungen bzw. Wünschen. Wenn, dann mußt Du vieles umstellen.

Von der Cam über System, Programm und Wiedergabetechnik.

Hallo,

liege voll auf der Linie von @Matthes2

Möchte noch hinzufügen: Wir sind zeitlich doch beim Umbruch von 2k auf 4k. Ähnlich wie seinerzeit von SD auf HD. Viele sagten damals: So viel besser ist doch HD nicht und blieben bei SD. Das war richtig, solange man nur in einen Röhrenfernseher guckte. Der gab nicht mehr her und man saß auch im Verhältnis zur Bildschirmgröße weit weg.

Heute ist man mit SD auf einem normalen HD-TV und in aller Regel auch größerem Bildschirm unzufrieden. So wird es sich auch mit 4k entwickeln.

Was ich sagen will: Wenn du an BluRay hängst (ich auch wegen der Menümöglichkeit), dann sichere dir parallel das Video in 4k-Qualität.

Vielen Dank für eure Erklärungen!

Darf ich nochmals eine bzw. zwei simple Nachfragen stellen - ich bitte jetzt schon um Gnade....

gibt es beim betrachten Bildqualitätsunterschiede oder nicht, wenn ich

1. mit einem FHD-Camcorder mit VDL bearbeitet danach auf eine Blu-ray brenne und diese Blu-ray später am TV (kann 4K) anschaue?

oder

2. mit einem 4K Camcorder mit VDL bearbeitet danach auf eine Blu-ray brenne und diese Blu-ray später am TV (kann 4K) anschaue?

ja oder nein?

lohnt sich bei Aufnahmegeräten (Camcorder) überhaupt 4K?

Ja, aber nur wenn sie auch 50p kann, welche Consumercam kann das???

Also, 50p ist mehr Wert, als die Auflösung, ich hab sowas und filme in FHD 50p, als mp4 und nicht als AVCHD.

zur besseren Erläuterung...

habe zur Zeit noch einen FHD-Camcorder und möchte evtl. auf einen 4K-Camcorder umsteigen.

Deshalb die Frage, ob es sich lohnen würde auf Grund eines evtl. "besseren Bildes" auf einen 4K-Camcorder umzusteigen (der Preis ist unerheblich).

ob es sich lohnen würde auf Grund eines evtl. "besseren Bildes" auf einen 4K-Camcorder umzusteigen

Ja, wenn er auch in 50p aufnehmen kann, sonst würde ich es lassen.

Viele Digiknipsen können das schon und auch SemiProf. Camcorder, die ich da vorziehen würde, ist halt was zum filmen. (Autofocus)

so letzte Frage:

wenn der 4K Camcorder nur 25p kann..

gibt es da doch evtl. ein besseres Bild?

Danke jetzt schon für die Antwort

Meine Meinung: nur bei relativ statischen Aufnahmen, aber wenn du da Bewegung drinnen hast, z.B. Schwenk, etwas schneller oder die Cam steht zwar ruhig, aber ein Objekt bewegt sich vorbei, nein, Rucklerei, ist doch klar, 25 zu 50, je mehr Bilder, desto ruhiger das Ganze.

Meine Meinung: nur bei relativ statischen Aufnahmen, aber wenn du da Bewegung drinnen hast, z.B. Schwenk, etwas schneller oder die Cam steht zwar ruhig, aber ein Objekt bewegt sich vorbei, nein, Rucklerei, ist doch klar, 25 zu 50, je mehr Bilder, desto ruhiger das Ganze.

Da bin ich komplett anderer Meinung. Nicht ohne Grund wird für Kino /TV mit 24 / 25 fps gearbeitet. Nur damit erhält man eine natürliche Bewegungsunschärfe. Die Vorteile von 4k sind ja hinlänglich bekannt. Einziger echter Vorteil von 50 fps ist die Möglichkeit bessere Zeitlupen hinzubekommen. Hochwertige Schnittprogamme wie FCPX oder Resolve erzielen allerdings auch ordentliche Ergebnisse mit 25 fps.

Bei Bewegungen mit 25 fps empfiehlt es sich einen Gimbal zu nutzen.

Mache einfach mal einen Vergleich, auch in FHD. Stelle Dich vor die Kamera und erzähle etwas, bewege dabei die Arme ganz normal. Einmal mit 25 und einmal mit 50 fps. Ersteres schaut viel natürlicher aus.

Werden die fertigen Videos auf einem modernen TV Gerät angeschaut, ist der 4k Vorteil enorm und deutlich sichtbar. Beim anschauen auf einem Handy freilich nicht wirklich.

Fazit: Besser 4k 25 als FHD 50. FHD ist ein Auslaufmodell. 25 fps schauen natürlicher aus als 50. Wenn 50 fps dann auf einer 25er Timeline 😉

Da bin ich komplett anderer Meinung. Nicht ohne Grund wird für Kino /TV mit 24 / 25 fps gearbeitet. Nur damit erhält man eine natürliche Bewegungsunschärfe.

Da unterschlägst du aber die Hälfte.

Das stimmt so nur, wenn man mit Neutraldichtefilter arbeitet, um die Belichtungszeit entsprechend lang zu bekommen. Welche Amateurkamera kann das bzw. welcher Amateur macht das? Ansonsten gibt es eben keine natürliche Bewegungsunschärfe, sondern einen abgehackten Stroboskop-Effekt, weil die Kamera während der 0,04 Sekunden, die für ein Frame zur Verfügung stehen, nur einen Bruchteil belichtet.

Hallo,

natürlich sind 25 fps überhaupt nicht. Da werden unsere Sinne massiv belogen, weil wir diese Bildfrequenz nicht richtig auseinander halten können. 24/25 fps ist so ungefähr die Grenze ab der das Auge die Bilder nicht mehr trennen kann. Aus technischen Gründen hat man diesen Wert früher möglichst tief gelegt.

Im Kino sehen wir ein Vollbild längere Zeit und dann kommt der Wechsel. Das ist der gepriesene Kinolook(24fps) an den wir uns gewöhnt haben. In der Anfangs-TV-Techik hat man diesen Bildwechsel nicht geschafft und man hat sich mit 25 Halbbildern beholfen.

Mit der Kameratechnik nimmt man für scharfe Bewegtbilder mit kurzen Belichtungszeiten auf. Für das Auge wirkt ein solches Video unnatürlich, weil die Bewegung seltsam abgehakt wirkt. Die Bewegung wirkt auf uns viel natürlicher, wenn die Einzelbilder ein klein wenig unscharf sind. Je höher die Bildfrequenz liegt, um so natürlicher ist das für das Auge. Wer aber den Kinolook haben möchte, der ist damit falsch bedient.

Zum Thema 25 bzw. 50p und FHD bzw. 4K

Hallo, ich verstehe die Diskussion so, 4K Aufnahmen sind auf alle Fälle vorteilhaft und zu empfehlen auch wenn dann FHD ausgegeben wird.

Ich verstehe die 25p Aufnahmen als ausreichend und gut während die 50p wohl sinnvoll bei Aufnahmen mit schnellen Motiven oder bei schnellen Kameraschwenks sind und wenn später als Zeitlupen bearbeitet werden.

Vielen Dank, vielleicht könnt ihr mir das so bestätigen?

4K Aufnahmen sind auf alle Fälle vorteilhaft und zu empfehlen auch wenn dann FHD ausgegeben wird.

Ja.

Ich verstehe die 25p Aufnahmen als ausreichend und gut während die 50p wohl sinnvoll bei Aufnahmen mit schnellen Motiven oder bei schnellen Kameraschwenks sind

Ja, das hat aber mit Zeitlupe nix zu tun. Bei ordentlichen Zeitlupen bist du weit über 200fps.

Servus....kann ich bei der Sony AX 53 irgendwo die 200fps. einstellen? Oder beim Magix Programm?

Andre

Oder beim Magix Programm?

Bei Quali sind Aufnahmen gefragt.

Du kannst nur bedingt verschiedene fps zusammen mischen. Und zwar nur wenn Kamera nicht schwenkt. Sonst immer brav fps beachten und auf Eingangsmaterial aufpassen.
4K zusammen mit FHD bringt nur FHD als Ausgang. Wenn beide im gleichen fps -Bereich, desto besser.

Edit: gebe @newpapa recht. Unser Seh-Sinn kann kaum oberhalb der Grenze 25/30 fps was anfangen.

Ich habe mich ja schön öfter zu dem Thema 4K und bessere Qualität geäußert. Die 4K Qualität ist natürlich weit besser, als der BluRay Standard. Wenn ich mich 1m vor meinen 65" OLED TV setzte bin ich ich begeistert. Nur, ich sehe das ganze TV Bild nicht mehr und müsste hin-und her schauen, was keinen Sinn macht. Gehe ich auf eine Sehabstand von 2,50m - 3m sehe ich das gesamte TV Bild, aber bitteschön nicht mehr so sehr den Qualitätsunterschied von 4K zu BlueRay. Nur bei wirklich speziell hergestelltem 4K oder gar 8K Material stellt sich in den ersten Minuten ein Aha Effekt ein, welcher jedoch nach kurzer Zeit verblasst und alles nicht mehr soo super erscheint. Deshalb 4K beim Filmen ja, aber eher wegen mehr Möglichkeiten in der Nachbearbeitung.

Nur, ich sehe das ganze TV Bild nicht mehr und müsste hin-und her schauen, was keinen Sinn macht.

Doch, das macht Sinn, bei einem Tennismatch.😂😂😂