Beabeitung 1280x720 50fps -

ex-Studio14HD schrieb am 14.08.2012 um 20:50 Uhr

Ich habe da wieder mal ne Frage.

Ich habe mir eine neues Spielzeug gekauft, eine GoPro Hero 2. Zur Zeit bin ich gerade dabei ein wenig mit der Kamera zu spielen, um mich mit der Kamera vertraut zu machen. Die Kamera bietet u.a. die Möglichkeit in  1280x720 50fps, 848x480 100 fps aufzunehmen.                                          
Meine Filmauflösung/Projekteinstellung (nicht das Rohmaterial, sondern der fertig geschnittene Film) ist 1280x720 25 fps.
Wenn ich eine Aufnahme mit 1280x720 50fps ist die Timeline ziehe, werde ich nicht gefragt, ob ich die Aufnahme an die Projekteinstellungen 1280x720 25fps anpassen möchte. Bedeutet das, dass für die Bearbeitung in Magix die 50fps zur Verfügung stehen, oder was passiert ??


Ein wesentlicher Hintergrund meiner Frage ist folgender Ausschnitt, den ich bei www.pennula.de gefunden habe.

……und zum anderen ein sendetaugliches Bildformat generiert, müßt Ihr noch die 100 Bilder pro Sekunde im richtigen Verhältnis an die Timeline Eures Videoprojektes anpassen. Was heißt das nun? Da in diesem Beispiel ein Film mit 25 fps erstellt werden soll, müssen die 100 fps an die Timeline im Verhältnis zu 1/4 angepaßt werden, d.h. exakt 25 % der normalen Geschwindigkeit. Wird mit 120 fps gefilmt, muß im Videoprogramm bzw. in der Timeline dann entsprechend auf 30 fps umgeschalten, wobei auch hier die Reduzierung der Abspielgeschwindkeit im Verhältnis von 25 % liegt. Warum dieser Umstand? Nun, stimmt die Zeitlupeneinstellung nicht mit dem originalen Videomaterial überein, entstehen häßliche Schattenbilder, sogenanntes Ghosting.
Wenn Ihr weiter oben meine Erklärung zum Verständnis der Bildraten gelesen habt, dann wird Euch nun klar sein, daß Euer Schnittprogramm - ähnlich wie das menschliche Gehirn bzw. menschliche Auge - eine bestimmte Erwartung an Videofilme richtet: Legt Ihr Euch ein Videoprojekt mit 1280 x 720 Pixel und 25 fps an, dann verlangt das Schnittprogramm nach 25 Einzelbildern pro Sekunde. Da der Videoclip aus der HERO2 aber nun 100 Einzelbilder pro Sekunde liefert, müßt Ihr hier sprichwörtlich den gemeinsamen Nenner finden, nämlich das Verhältnis 1:4. Euer Schnittprogramm macht dann nichts anderes, als 100 Einzelbilder, die ja in der Realität einer echten Zeitsekunde entsprechen, auf korrekte vier Videobildsekunden zu strecken. Aber genau dadurch entsteht da der gewünschte Zeitlupeneffekt, nämlich die Verlangsamung von einer echten Zeitsekunde auf vier Zeitsekunden.


Entsteht das bei MagixMX auch oder wird das irgendwie abgefangen ??


Danke

Ex-Studio14

Kommentare

Ubser schrieb am 15.08.2012 um 04:45 Uhr

 

Hi ex-studio14D.

...die Timeline Eures Videoprojektes anpassen

...daß Euer Schnittprogramm - ähnlich wie das menschliche Gehirn bzw. menschliche Auge - eine bestimmte Erwartung an Videofilme richtet:

Hier ist die Community von Magix, User helfen User - und nicht die Produktentwickler von Magix. Will danit sagen dass es nicht unser Schnittprogramm ist.Ansonsten sehr interessante Fragen, bin gepannt auf die Antworten .

lg Ubser

 

Zuletzt geändert von Ubser am 15.08.2012, 04:45, insgesamt 1-mal geändert.

PC
1.PC :Prozessoren :  Intel Quad CPU Q8200 @ 2,33GHz

Arbeitsspeicher : 4 GB
Graka :             Radeon HG 6800 Series
Sound :            Terratec DMX 6Fire USB
Laufwerke :      Samsung HD753U ATA
                         WDC WD2500JB-00Read ATA
                         ST325062 OA USB
  via Netzwerk:  TrekStor DS maxi light USB

zusammen :     2 TB

Win7 32er + Win7 64er, beide als Wechselplatte


Optische
Laufwerke :      LG super Multi
                         LG super multi blue


Monitor :           Hans-G, Samsung

2. PC : Intel i7 3770

Arbeitsspeicher :8GB

Grafikkarte  :    Radeon HG 6800 Series
Sound :            Terratec DMX 6Fire USB
Laufwerke :     1. Festplatte 1 TB, 2.Festplatte 1TB

extern :TrekStor DS maxi light USB, 1 TB

BS :                  Win7 Premium 64er

Video Equipments :
Camcorder :         Panasonic HDC-SX5
                             Panasonic NV-DS30EG
Fotocamera :       Sony Cybershot DSC-W510

Webcam :             Logitech HD pro C920
Micro :                  AKG 421, AKG D 3700, Sony ECM-2200,the t.bone SC 400
Kopfhörer :           t.bone HD-660, Wintech WH-2688
Digital-Audiorecorder : Swissonic MDR-2 portable

Mischpult


Software : MAGIX Video deluxe Premium  17.0.3.184
MAGIX Video deluxe 2013 Premium, MAGIX 18 MX Plus, MAGIX VdL 17 Premium, proDaD Adorage 11, proDat Mercalli 2, NewBlueFX Premium Effects,Phenomena,Ulead,ACDSee pro3,Mediainfo,Adobe Photoshop Elements 9,Adobe Premiere Elements 9.
MAGIX Video & Fotoshow Soundpool 5, MAGIX Xtreme Foto & Grafik Designer 2, CrazyTalk 4.6 Messenger,  MAGIX Total Media Converter

maedschik schrieb am 15.08.2012 um 08:22 Uhr

Hallo!

Die Kamera bietet u.a. die Möglichkeit in  1280x720 50fps, 

VDL MX bietet das:

      

Gruß Lutz

Zuletzt geändert von maedschik am 15.08.2012, 08:24, insgesamt 2-mal geändert.

ASRock Z170 Extreme4+ / i7 6700K / 16 GB RAM / Nvidia GTX1060 / Intel HD 530 / SSD 500GB / SSD 1TB / SSHD 1TB /Win 10 Home/ /Aspire A715-71G i5-7300HQ Quad Core 2,5 GHz 8GB GTX 1050 HD 630 Win 10 / Panasonic Fz 1000 / Power Shot G5 X / Panasonic Tz71 /Sony HDR-PJ780VE

newpapa schrieb am 15.08.2012 um 12:43 Uhr

Hallo,
vorausschicken möchte ich, dass ich mich noch nicht mit Sportaufnahmen beschäftigt habe, die ihre eigene Problematik haben. Ansonsten:

1.Magix greift immer nur lesend auf die Originale zu. Insoweit ist das was in den Filmeinstellungen eingestellt wird, zweitrangig. Vernünftigerweise sollte man in den Filmeinstellungen das beabsichtigte Ausgabeformat (4:3 / 16:9) wählen und die Auflösung des Originalmaterials. Für die Ausgabe des fertigen Projektes sind die Export-/ Brenneinstellungen entscheidend.

2. Neben den angebotenen Voreinstellungen kann man die Frames/sek zwischen 1 und 100 beliebig einstellen. Sinnvoll für eine flüssige Vorschau ist es, den gleichen Wert wie beim Originalmaterial zu nehmen. Es ist aber nicht zwingend. Da immer nur am Frameraster geschnitten bzw. ein Standbild erzeugt werden kann, kann man bei 1080i-Material ggf. noch etwas herausholen, wenn man auf 50 Frames/sek geht.

3. Wählt man eine abweichende Framerate, wird das Video dadurch nicht langsamer oder schneller. Sonst könnte man auch unterschiedliches Material nicht so einfach mischen. Probleme in dieser Hinsicht gibt es, wenn MAGIX das Format  nicht richtig erkennt. Eine Zeitlupe ist über eine entsprechende Filmeinstellung nicht möglich. Zeitlupe funktioniert über „Geschwindigkeit“ ggf. mit Zwischenbildberechnung.

Nachbemerkung: Es liegen in der Videodatei keine „isolierten“ Bilder oder Halbbilder vor. Der Codec
greift über mehrere (bei AVCHD sogar relativ viele) Frames. Für die Darstellung muss sozusagen „zurückgerechnet“ werden. Ein Schnitt im originalen Video sozusagen „am Bild“ ist nur an ganz bestimmen Stellen möglich. Geht jedenfalls nicht mit Magix VDL und wäre wahrscheinlich auch nicht im Sinn des Durchschnittfilmers.

ex-Studio14HD schrieb am 15.08.2012 um 20:22 Uhr

@Ubser


Hier ist die Community von Magix, User helfen User - und nicht die Produktentwickler von Magix.


Ich denke so tief geht die Frage nun auch wieder nicht....hoffe ich zumindest
 

@maedschik

Vielen Dank für deine Antwort. Das ich die Framerate in Filmeinstellungen verändern kann, ist mir bekannt. Das Ergebnis soll am Ende auch 1280x720 25fps haben. Meine Aufnahmen haben aber je nach dem, welche Kamera ich nehme 25fps oder 50fps. Ich möchte einfach sicher gehen, dass Magix während der Videobearbeitung auch mit den 50fps arbeitet und nicht automatisch auf 25 fps reduziert.


@newpapa


Danke für deine ausführliche Antwort. Dass das Videomaterial mit 50fps nicht automatisch eine Zeitlupe ist, ist mir klar, darum geht es mir auch gar nicht. Wenn ich eine Zeitlupe erzeugen will, dann muß ich unter Effekte Geschwindigkeit diese verändern.
Wenn ich bei einem  25 fps Video die Geschwindigkeit halbiere, dann sieht da schon sehr seltsam aus, weil nur 12,5 frames/s verwendet werden. Wenn ich das gleiche mit einem 50 fps Film mache, dann stehen immer noch 25fps zur Verfügung und die Zeitlupe ist flüssig. Wie oben schon geschrieben, ich möchte nur sicher gehen, dass Magix die während der Videobearbeitung mit den 50fps arbeitet und nicht automatisch auf 25fps reduziert.

Danke für eure Antworten.

Ex-Studio

maedschik schrieb am 15.08.2012 um 20:29 Uhr

Ich möchte einfach sicher gehen, dass Magix während der Videobearbeitung auch mit den 50fps arbeitet und nicht automatisch auf 25 fps reduziert.

Hallo!

Wenn Du die Filmeinstellung auf 50fps eingestellt hast und Material mit 25 fps in die Timeline ziehst, musst Du die Abfrage nach dem Anpassen verneinen, dann bleibt 50fps. Das Ganze gilt natürlich auch umgekehrt.

PS. Es kann bei dem unterschiedlichen Material bei bestimmten Clips passieren, dass  nach dem Export ein Ruckeln auftritt. Diesen betreffenden Clip bearbeite ich dann mit Timestretching , wenn die Geschwindigkeit nicht von Bedeutung ist.

Gruß Lutz

Zuletzt geändert von maedschik am 15.08.2012, 20:36, insgesamt 2-mal geändert.

ASRock Z170 Extreme4+ / i7 6700K / 16 GB RAM / Nvidia GTX1060 / Intel HD 530 / SSD 500GB / SSD 1TB / SSHD 1TB /Win 10 Home/ /Aspire A715-71G i5-7300HQ Quad Core 2,5 GHz 8GB GTX 1050 HD 630 Win 10 / Panasonic Fz 1000 / Power Shot G5 X / Panasonic Tz71 /Sony HDR-PJ780VE

ex-Studio14HD schrieb am 15.08.2012 um 20:44 Uhr

Wie ist denn die Logik dieser Abfrage.
Ich habe gerade folgenden Versuch gemacht. Filmeinstellungen 1280x720 25fps. Wenn ich eine Szene mit 1980x1080 25fps in die Timeline ziehe, dann fragt mich Magix, ob ich die Filmeinstellungen der Szene anpassen will.
Wenn ich einen Film mit 848x480 100fps oder einen Szene mit 1280x720 50fps in die Timeline einfüge, dann werde ich nicht gefragt.
Ich habe Magix jeweils neu gestartet.

maedschik schrieb am 16.08.2012 um 08:17 Uhr

Wenn ich einen Film mit 848x480 100fps oder einen Szene mit 1280x720 50fps in 

Hallo!

Wir haben bis jetzt von 50fps/25fps gesprochen. Obwohl ich mit solchen Unterschieden in einem Projekt auch noch nicht gearbeitet habe ( nur 30fps/25fps) , habe ich versucht zu helfen. Nun kommst Du mit 100fps. Hier muss ich sagen, Du solltest selber einmal ein paar kurze Test machen um für Dich mit Deiner Technik, Deinem Material, und Deiner Sehgewohnheit das Beste rauszufinden. Es gibt keine allgemeingültige Lösung.

Gruß Lutz

Zuletzt geändert von maedschik am 16.08.2012, 08:17, insgesamt 1-mal geändert.

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ex-Studio14HD schrieb am 16.08.2012 um 20:48 Uhr

Trotzedm Danke, auch wenn ich keinen Unterschied in der Frage sehe, ob nun 25, 50 oder 100fps.

maedschik schrieb am 17.08.2012 um 08:13 Uhr

auch wenn ich keinen Unterschied in der Frage sehe, ob nun 25, 50 oder 100fps.

Hallo!

Ganz einfach. Solches Material hat nicht jeder und eine Antwort geben ohne selber zu probieren?

Gruß Lutz

Zuletzt geändert von maedschik am 17.08.2012, 08:13, insgesamt 1-mal geändert.

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