50i / 50p

Sarotti50 schrieb am 20.05.2014 um 15:09 Uhr

Hallo,

ich habe folgendes Problem: früher habe ich mit VDL 17 geschnitten und als Exporteinstellung immer AVCHD Transportstrom verwendet und unter Filmeinstellung HDTV 1080i 16:9 5 fps verwendet.

Jetzt stehe ich etwas ratlos da, ob ich bei Filmeinstellung auch FullHD 50 p und bei Export Transportstrom HQ verwenden kann - oder welche Einstellung ich überhaupt nehmen soll?

Gefilmt habe ich in 50i.

ID                                       : 0 (0x0)
Vollständiger Name                       : J:\212.MTS
Format                                   : BDAV
Format/Info                              : Blu-ray Video
Dateigröße                               : 40,2 MiB
Dauer                                    : 14s 850ms
Modus der Gesamtbitrate                  : variabel
Gesamte Bitrate                          : 22,7 Mbps
maximale Gesamtbitrate                   : 24,0 Mbps

Video
ID                                       : 4113 (0x1011)
Menü-ID                                  : 1 (0x1)
Format                                   : AVC
Format/Info                              : Advanced Video Codec
Format-Profil                            : High@L4.0
Format-Einstellungen für CABAC           : Ja
Format-Einstellungen für ReFrames        : 2 frames
Format_Settings_GOP                      : M=3, N=12
Codec-ID                                 : 27
Dauer                                    : 14s 800ms
Bitraten-Modus                           : variabel
Bitrate                                  : 21,5 Mbps
maximale Bitrate                         : 22,7 Mbps
Breite                                   : 1 920 Pixel
Höhe                                     : 1 080 Pixel
Bildseitenverhältnis                     : 16:9
Bildwiederholungsrate                    : 25,000 FPS
ColorSpace                               : YUV
ChromaSubsampling                        : 4:2:0
BitDepth/String                          : 8 bits
Scantyp                                  : Interlaced
Scanreihenfolge                          : oberes Feld zuerst
Bits/(Pixel*Frame)                       : 0.415
Stream-Größe                             : 38,0 MiB (95%)

Audio
ID                                       : 4352 (0x1100)
Menü-ID                                  : 1 (0x1)
Format                                   : AC-3
Format/Info                              : Audio Coding 3
Format_Settings_ModeExtension            : CM (complete main)
Format-Einstellungen für Endianess       : Big
Codec-ID                                 : 129
Dauer                                    : 14s 912ms
Bitraten-Modus                           : konstant
Bitrate                                  : 256 Kbps
Kanäle                                   : 2 Kanäle
Kanal-Positionen                         : Front: L R

 

 

Gruß Mike

Kommentare

MajorTom schrieb am 20.05.2014 um 15:14 Uhr

Hallo Mike,

die Frage ist immer, wo soll der Film am Ende laufen (BluRay, DVD, PC...)?

Gruß Tom

Markus73 schrieb am 20.05.2014 um 15:16 Uhr

Hallo!

Wenn Du in 50i gefilmt hast, solltest Du ebenso ausgeben. Eine Ausgabe als 50p wäre nicht sinnvoll. Bilder, die nicht da sind, kann die Software nicht "erfinden", d.h. es würden lediglich die Frames verdoppelt werden, eine Verbesserung erzielst Du damit nicht.

Schöne Grüße,

Markus

 

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MajorTom schrieb am 20.05.2014 um 15:28 Uhr

 

Wenn Du in 50i gefilmt hast, solltest Du ebenso ausgeben. Eine Ausgabe als 50p wäre nicht sinnvoll. Bilder, die nicht da sind, kann die Software nicht "erfinden", d.h. es würden lediglich die Frames verdoppelt werden, eine Verbesserung erzielst Du damit nicht.

Schöne Grüße,

Markus

 

Hallo Markus,

wenn ich die Interlace-Technik richtig verstanden habe, dann sind in einem 50i Video 100 Halbbilder pro Sekunde drin und damit doppelt so viel wie bei 50p. Die Halbbilder haben aber nur die halbe Höhe.

Gruß Tom

Markus73 schrieb am 20.05.2014 um 15:34 Uhr

wenn ich die Interlace-Technik richtig verstanden habe, dann sind in einem 50i Video 100 Halbbilder pro Sekunde drin und damit doppelt so viel wie bei 50p. Die Halbbilder haben aber nur die halbe Höhe.

Nein, das hast Du falsch verstanden. 50i enthält 25 Bilder in Form von 50 Halbbildern, während 50p wirklich 50 "echte" Bilder enthält.

Somit kann man aus 50i kein vollwertiges 50p machen.

Schöne Grüße,

Markus

 

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MajorTom schrieb am 20.05.2014 um 15:41 Uhr

 

wenn ich die Interlace-Technik richtig verstanden habe, dann sind in einem 50i Video 100 Halbbilder pro Sekunde drin und damit doppelt so viel wie bei 50p. Die Halbbilder haben aber nur die halbe Höhe.

Nein, das hast Du falsch verstanden. 50i enthält 25 Bilder in Form von 50 Halbbildern, während 50p wirklich 50 "echte" Bilder enthält.

Somit kann man aus 50i kein vollwertiges 50p machen.

Schöne Grüße,

Markus

 

wenn ich die Interlace-Technik richtig verstanden habe, dann sind in einem 50i Video 100 Halbbilder pro Sekunde drin und damit doppelt so viel wie bei 50p. Die Halbbilder haben aber nur die halbe Höhe.

Nein, das hast Du falsch verstanden. 50i enthält 25 Bilder in Form von 50 Halbbildern, während 50p wirklich 50 "echte" Bilder enthält.

Somit kann man aus 50i kein vollwertiges 50p machen.

Schöne Grüße,

Markus

 

Hat dann 25i 12,5 Bilder?

Bei Wikipedia hab ich das gefunden (http://de.wikipedia.org/wiki/Zeilensprungverfahren)

>Es werden dabei 25 Voll- bzw. 50 Halbbilder pro Sekunde übertragen.< Das bezieht sich auf 25i.

Gruß Tom

Markus73 schrieb am 20.05.2014 um 20:56 Uhr

Hat dann 25i 12,5 Bilder?

Wenn es das gäbe, hätte 25i tatsächlich 12,5 Frames pro Sekunde in Form von 25 Halbbildern. Von 25i habe ich allerdings noch  nie etwas gehört.

Bei Wikipedia hab ich das gefunden (http://de.wikipedia.org/wiki/Zeilensprungverfahren)

>Es werden dabei 25 Voll- bzw. 50 Halbbilder pro Sekunde übertragen.< Das bezieht sich auf 25i.

Im Wikipedia-Artikel bezieht sich die blau markierte Passage auf das PAL-System. Dieses arbeitet mit 50i!

Schöne Grüße,

Markus

 

Zuletzt geändert von Markus73 am 20.05.2014, 20:56, insgesamt 1-mal geändert.

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MajorTom schrieb am 20.05.2014 um 22:51 Uhr

 

Hat dann 25i 12,5 Bilder?

Wenn es das gäbe, hätte 25i tatsächlich 12,5 Frames pro Sekunde in Form von 25 Halbbildern. Von 25i habe ich allerdings noch  nie etwas gehört.

Bei Wikipedia hab ich das gefunden (http://de.wikipedia.org/wiki/Zeilensprungverfahren)

>Es werden dabei 25 Voll- bzw. 50 Halbbilder pro Sekunde übertragen.< Das bezieht sich auf 25i.

Im Wikipedia-Artikel bezieht sich die blau markierte Passage auf das PAL-System. Dieses arbeitet mit 50i!

Schöne Grüße,

Markus

 

Genau, der Artikel bezieht sich auf die analoge Fersehnorm in Deutschland. Das sind 720x576 25fps. Das es bei analogem Fernsehen kein progressiv gibt (also 25p), ist 25i nicht gebräuchlich. D.h. für eine Sekunde Video werden 25 Bilder gespeichert. Ein Bild setzt sich aus 2 Halbbildern zusammen. Bei einem der Halbbilder fehlen die geraden Zeilen, beim anderen die ungeraden. Die Fieldorder legt fest, welches Halbild zuerst angezeigt wird. Bei 25fps wird jedes Halbbild 20ms angezeigt. Ist das Bild progressive, also ein Vollbild, dann wird es 40ms angezeigt.

Gruß Tom

MajorTom schrieb am 21.05.2014 um 10:04 Uhr

Hallo Mike,

wie du siehst, ist das Interlace-Handling nicht so einfach. Dich interessiert ja nur die Einstellung von Film und Export.

Also deine Kamera schreibt 25 Bilder pro Sekunde ins Video. Die Kamera nimmt 50 Bilder pro Sekunde auf, und macht aus 2 Bilder eins (hierfür werden in dem einem Halbbild die geraden Zeilen weggelassen und bei dem anderen die ungeraden). Daher kommt die Bezeichnung Halbbild. Genau genommen ist die Bezeichung bei der Kamera falsch. 50i heißt eigentlich 50 Bilder pro Sekunde und jedes Bild ist interlaced. Deine Aufnahme entpricht der Filmeinstellung" PAL HDTV 1080i 16:9 (1920x1080 25fps)".

Beim Export (MPEG4) kannst du "AVCHD-Transportstrom 1920x1080i25 PAL " benutzen oder "AVCHD-Transportstrom 1920x1080p50 PAL HQ". i25 entspicht genau deiner Aufnahme. Mit p50 machst du aus den 50 Halbbilder 50 Vollbilder.

@Markus

Mit dieser Testaufnahme kann man gut die Halbbilder erkennen. Das Video in die Timeline ziehen. Dann auf 1Frame ranzoomen. Mit dem Playcursor langsam von einem Frame zum nächsten Frame ziehen. Sobald man über die Mitte des Frames kommt, sieht man das 2te Halbbild.

Gruß Tom

Markus73 schrieb am 21.05.2014 um 18:44 Uhr

@MajorTom:

Hm, ja, aber die Grundlagen musst Du mir nicht erklären, die kenne ich selbst ganz gut :-)

Schöne Grüße,

Markus

 

Zuletzt geändert von Markus73 am 21.05.2014, 18:45, insgesamt 2-mal geändert.

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