10bit 4k - mov - Dateien werden nicht angezeigt

Geestmann schrieb am 22.02.2022 um 20:28 Uhr

Hallo,

mit meiner Panasonic Lumix DC G9 kann ich 4k-Dateien mit 10bit als mov-Datei erstellen. Beim Import in Vdl-Plus (21.0.1.119) wird kein Bild angezeigt, nur der Ton wird ausgespielt. 8bit-mov-Dateien werden übrigens normal anzeigt.

Woran liegt es?

Hier die Daten aus Media-Info:

Allgemein
Vollständiger Name                       : D:\Video\Test\Test_10bit_4k.MOV
Format                                   : MPEG-4
Format-Profil                            : QuickTime
Codec-ID                                 : qt   2011.07 (qt  /pana)
Dateigröße                               : 155 MiB
Dauer                                    : 8s 8 ms
Modus der Gesamtbitrate                  : variabel
Gesamte Bitrate                          : 162 Mb/s
Kodierungs-Datum                         : UTC 2022-02-22 18:13:31
Tagging-Datum                            : UTC 2022-02-22 18:13:31
 

Video
ID                                       : 1
Format                                   : AVC
Format/Info                              : Advanced Video Codec
Format-Profil                            : High 4:2:2@L5.1
Format-Einstellungen                     : CABAC / 1 Ref Frames
Format-Einstellungen für CABAC           : Ja
Format-Einstellungen für RefFrames       : 1 frame
Format settings, GOP                     : M=1, N=15
Codec-ID                                 : avc1
Codec-ID/Info                            : Advanced Video Coding
Dauer                                    : 8s 8 ms
Bitraten-Modus                           : variabel
Bitrate                                  : 150 Mb/s
maximale Bitrate                         : 180 Mb/s
Breite                                   : 3 840 Pixel
Höhe                                     : 2 160 Pixel
Bildseitenverhältnis                     : 16:9
Modus der Bildwiederholungsrate          : konstant
Bildwiederholungsrate                    : 29,970 (30000/1001) FPS
Standard                                 : Component
Color space                              : YUV
Chroma subsampling                       : 4:2:2
Bit depth                                : 10 bits
Scantyp                                  : progressiv
Bits/(Pixel*Frame)                       : 0.603
Stream-Größe                             : 143 MiB (92%)
Kodierungs-Datum                         : UTC 2022-02-22 18:13:31
Tagging-Datum                            : UTC 2022-02-22 18:13:31
Color range                              : Limited
Color primaries                          : BT.709
Transfer characteristics                 : BT.709
Matrix coefficients                      : BT.709
Codec configuration box                  : avcC

Audio
ID                                       : 2
Format                                   : PCM
Format-Einstellungen                     : Big / Signed
Codec-ID                                 : twos
Dauer                                    : 8s 8 ms
Bitraten-Modus                           : konstant
Bitrate                                  : 1 536 kb/s
Kanäle                                   : 2 Kanäle
Channel layout                           : L R
Samplingrate                             : 48,0 kHz
Bit depth                                : 16 bits
Stream-Größe                             : 1,47 MiB (1%)
Kodierungs-Datum                         : UTC 2022-02-22 18:13:31
Tagging-Datum                            : UTC 2022-02-22 18:13:31
 

Viele Grüße

Frank

Magix Vdl 2024 plus

auf Intel i7-3770, 32 GB RAM, Radeon RX 550 4GB, mehrere HDDs und Synology DS 216 play

unterwegs mit Panasonic Lumix DC G9 / Panaleica 12-60mm / Panaleica 8-18mm / Lumix 1,7/25 und Rode Videomicro

Kommentare

BilderMacher schrieb am 22.02.2022 um 21:14 Uhr

Laut technischer Daten kann Video deluxe 10-Bit HEVC importieren. Dein Material ist nicht HEVC.

"Je mehr die Menschen wissen, desto weniger müssen sie glauben!"

+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+
Ich kann vieles, darf aber nicht alles.
+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+

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Hardware / Software:
::::::::::::::::::::::::::::::::::::++++:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

Intel(R) Core(TM) i7-10510U CPU @ 1.80GHz (8 CPUs), ~2.3GHz
12288 MB RAM
DirectX 12
 

Intel(R) UHD Graphics (für Import, Verarbeitung, Export)

NVIDIA GeForce MX250 (wird nicht in Schnitt-SW verwendet)

  • Video deluxe 2016 Premium
  • Video deluxe 2025 Premium
  • Video Pro X 16
  • Photostory Deluxe 2025
  • Samplitude X7 Suite
  • ACID Pro 11
  • Music Maker 2025 Premium
  • MAGIX/XARA Graphic-/Web-Designer

-----------------------------------------------------------------------------------

Edition    Windows 10 Home
Version    22H2
Installiert am    ‎15.‎10.‎2020
Betriebssystembuild    19045.5011
Leistung    Windows Feature Experience Pack 1000.19060.1000.0

------------------------------------------------------------------------------------

Standardbrowser: Mozilla Firefox 131.0.3 (64-Bit)

Peter2003 schrieb am 23.02.2022 um 00:14 Uhr

@Geestmann

Kannst Du die Aufnahmen unter Windows mit z. B. Filme & TV überhaupt ansehen? Ich kann dies nicht, nur mit dem VLC Plus Player geht da bei mir.

In VPX kann ich die Dateien (von GH5, sowohl 150Mbit als auch 400Mbit) importieren und bearbeiten. Ich habe jedoch einen zusätzliche Codec von Magix installiert. Dieser Codec ist kostenpflichtig.

Bekommst Du beim Versuch zu importieren keine Fehlermeldung, dass ein Code aktiviert (gekauft) werden muss?

Eindringliche Warnung wenn der Hinweis auf den fehlenden Codec erfolgt: bitte nur den Codec von Magix verwenden. Keine Code-Packete installieren. Du würdest Dir ansonsten Dein System zerschießen und müsstest den Rechner komplett neu aufsetzen.

Gruß Peter

Desktop: Win 11, VPX 16 Version  22.1.219, i9-9900k, 32 GB, Geforce GTX1660, angeschlossen: 3 Monitore HP M27 1920X1080, 1 Monitor 3840*2160, 1 TV 27 Zoll. Grafikkartentreiber wie von Magix empfohlen.

Laptop: WIN11; VPX 16 Version  22.1.219; Lenovo i5-1135G7; Intel Iris Xe; 8GB Arbeitsspeicher


Kameras: Panasonic GH5, DJI Pocket3, Canon HF-M46, Canon HF-M506, Canon EOS 80D.
Mikrofon: rode stereo videomic pro, verwende aber dennoch meist die in den Kameras eingebauten Mikros

H.S. schrieb am 23.02.2022 um 07:46 Uhr

@Geestmann

@Peter2003

Hab gerade 4K 10bit .mov und 4K 10bit mp4/HEVC mit der G9 probiert, Import nach Vdl usw. funktioniert. Ich hatte das 10bit-Problem vor einem Jahr ebenfalls und nicht mehr in 10bit aufgenommen aber den HEVC-Code installiert (Cent-Artikel). Ich hatte auch eine Support-Anfrage gestellt, aber das kann man sich sparen. Eigentlich heute wegen Deines Kommentars noch mal probiert, alles o.k. ob es am Code lag oder einer Aktualisierung hab ich nicht mehr nachverfolgt, weil ich nur noch 4K MP4 nutze und da gibt es nur 8bit.

Nachtrag: Ich kann die 10bit-Probedateien mit Filme&TV wiedergeben allerdings die 10bit mp4/HEVC nur nach Erwerb des Codecs im Microsoft-Store für 0,99€. Wegen Rechnerwechsels war der bei mir noch nicht auf dem Rechner, konnte ihn aber kostenfrei aus dem Store nachladen. Beide Probeaufnahmen klappen mit 10bit und Filme&TV, mit dem VLC-Player sowieso.

Zuletzt geändert von H.S. am 23.02.2022, 08:04, insgesamt 3-mal geändert.

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Magix Video deluxe Premium 2025 (24.0.1.199); VEGAS 18+20 PRO; Pinnacle Studio 25 Ultimate

Geestmann schrieb am 23.02.2022 um 18:03 Uhr

 

Hab gerade 4K 10bit .mov und 4K 10bit mp4/HEVC mit der G9 probiert, Import nach Vdl usw. funktioniert.

Ich habe unter Windows 10 jetzt den HEVC-Codec installiert. Die 10bit mp4HEVC-Dateien werden mit Film&TV wiedergegeben.

Nicht jedoch die 4k 10 bit mov.Dateien, die ich mit der G9 erstellt habe. Weder in Windows noch in Vdl werden sie angezeigt, nur der VLC-Mediaplayer packt das. Liegt das an der 4:2.2 - Farbabtastung bei den mov-Dateien? Bei den HEVC-Dateien ist es nur 4:2:0. In Vdl plus kann ich auch keine weiteren Codecs installieren, das Programm fragt auch nicht daran. Wieso funktioniert es bei Dir, H.S.?

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geschi schrieb am 23.02.2022 um 18:27 Uhr

Nicht jedoch die 4k 10 bit mov.Dateien

Klar, 1x Windows und dann der angebissene Apfel, das wird so nix.

Mit VLC, auch ganz normal, der hat die Codecs ONBOARD, die werden nicht im System installiert.

Liegt das an der 4:2.2 - Farbabtastung bei den mov-Dateien?

Ja, da dein Video in H.264 kodiert ist!!

4:2:2 nur in HEVC als IMPORT möglich, wurde dir hier schon mitgeteilt:

https://www.magix.info/de/forum/10bit-4k-mov-dateien-werden-nicht-angezeigt--1294799/#ca1758503

H.S. schrieb am 23.02.2022 um 19:52 Uhr

@Geestmann

Komisch, bei mir ist alles o.k. hab mich schon gewundert aber 8bit war für mich eine Lösung, zwar mit bitterem Beigeschmack aber jetzt klappt das auch mit 10bit. Oft oder früher musste bei *.mov-Dateien der QuickTime-Player installiert sein. Probieren geht über studieren....vielleicht.

Zuletzt geändert von H.S. am 23.02.2022, 20:00, insgesamt 1-mal geändert.

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geschi schrieb am 23.02.2022 um 20:00 Uhr

......früher musste bei *.mov-Dateien der QuickTime-Player installiert sein.

Nicht nur früher.

H.S. schrieb am 23.02.2022 um 20:03 Uhr

@geschi

Wenn ich jetzt so zurückdenke, habe ich mir den QuickTime-Player nach dem 10bit-mov-Problem wieder auf dem Rechner installiert und irgendwie zwar vergessen, könnte aber eine Ursache sein.

Geestmann schrieb am 23.02.2022 um 21:24 Uhr

4:2:2 nur in HEVC als IMPORT möglich, wurde dir hier schon mitgeteilt:

Womit kann ich denn am einfachsten die 4:2:2-mov-Dateien in das HEVC-Format verlustfrei konvertieren, um sie dann in Vdl zu importieren?

Zweite Frage: kann VPX die Dateien ohne Probleme importieren?

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Peter2003 schrieb am 23.02.2022 um 23:12 Uhr

@Geestmann

Du hattest doch in Deinem Eingangs-Post von .mov Dateien gesprochen. Die in meinem Beitrag beschriebenen Dateien sind, als Antwort auf deine Frage, .mov.

Gruß Peter

Zuletzt geändert von Peter2003 am 23.02.2022, 23:15, insgesamt 2-mal geändert.

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Mikrofon: rode stereo videomic pro, verwende aber dennoch meist die in den Kameras eingebauten Mikros

H.S. schrieb am 24.02.2022 um 08:24 Uhr

@Geestmann

@Peter2003

Großes Rückrudern Meinerseits!

Ich hatte 10bit-Probleme gelesen die DC-G9 auf HEVC eingestellt und da ist 4K und 10bit-Farbtiefe generell die Einstellung und mit den kostenpflichtigen Codecs klappt sowohl der Import nach VdL als auch die Wiedergabe bei Filme&TV. Also meine Aussagen beziehen sich auf HEVC, damit also alles wie gewünscht.

Die Ergebnisse der DC-G9 auf MOV und 10bit-Farbtiefe funktionieren weder bei VdL, noch bei Filme&TV und selbst der QuickTimePlayer gibt sie nicht wieder aber der VLC-Player. Die gleichen Beobachtungen wie @Geestmann wäre mal spannend was Panasonic dazu sagt. Ich werde jetzt HEVC nutzen.

geschi schrieb am 24.02.2022 um 12:15 Uhr

Womit kann ich denn am einfachsten die 4:2:2-mov-Dateien in das HEVC-Format verlustfrei konvertieren, um sie dann in Vdl zu importieren?

Falsche Frage, dein MOV ist kein HEVC (H.265), dein MOV ist AVC (H.264), da läuft das nicht, mit "dann wechseln wir halt mal den Container", da musst du konvertieren und da ist mit "verlustfrei" gleichmal Schluss, ob du das siehst, ist eine andere Frage.

Geestmann schrieb am 24.02.2022 um 19:24 Uhr

Ist ein altes Problem, lest mal: https://www.lumix-forum.de/viewtopic.php?t=49002

Ergo, wenn 10bit, dann HEVC und nicht mehr das eigentlich veraltete MOV und wenn dann MOV nur in 8bit-Farbtiefe.

Das Problem bei der G9 ist, dass 10bit-4:2:0-HEVC fest mit dem HLG-Format verknüpft ist. Da ich nicht in HLG aufnehmen möchte, kann ich - wenn ich 10bit ohne HLG möchte - nur 10bit-4:2:2-MOV wählen. Das ist fest so vorgegeben. Ich kann nicht beliebig die Parameter mischen.

Womit kann ich denn am einfachsten die 4:2:2-mov-Dateien in das HEVC-Format verlustfrei konvertieren, um sie dann in Vdl zu importieren?

Falsche Frage, dein MOV ist kein HEVC (H.265), dein MOV ist AVC (H.264), da läuft das nicht, mit "dann wechseln wir halt mal den Container", da musst du konvertieren und da ist mit "verlustfrei" gleichmal Schluss, ob du das siehst, ist eine andere Frage.

Es war mir schon klar, dass ich von H.264 (MOV) auf H.265 (HEVC) konvertieren muss, das hatte ich ja auch schon geschrieben. Verlustfrei wird es wohl nie sein, aber vielleicht "verlustminimiert".

Ich werde wohl ohnehin bei 4k-8bit-MP4 bleiben, alles andere ist mir wohl doch zu kompliziert und zu ressourcenhungrig.

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geschi schrieb am 24.02.2022 um 20:32 Uhr

Probier mal mit Handbrake, die sollten das können:

oh, Mann, ich und Handbrake.😷

Nun weis ich aber, für was es gut ist.

Geestmann schrieb am 24.02.2022 um 21:00 Uhr

Probier mal mit Handbrake, die sollten das können:

 

Handbrake hatte ich gestern schon probiert. Es funktioniert, macht aber lt. MediaInfo aus der 4:2:2-Datei eine 4:2:0-Datei. Ich weiß nicht, ob das so relevant ist bzw. wo ich das in Handbrake ändern kann.

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geschi schrieb am 25.02.2022 um 08:40 Uhr

Sieh dir doch meinen Screenshoot genau an, da musst du schon die 10 Bit Version des Encoders nehmen.

Geestmann schrieb am 25.02.2022 um 15:44 Uhr

Sieh dir doch meinen Screenshoot genau an, da musst du schon die 10 Bit Version des Encoders nehmen.

Das habe ich natürlich gemacht. Es bleibt nach der Konvertierung ja auch eine 10bit-Datei, eben nur nicht mit 4:2:2-, sondern mit 4:2:0-chroma subsampling. Beides ist bei 10bit-Material möglich. Es geht bei dem oben dargestellten Problem nicht um die Änderung der Farbtiefe (10bit), sondern um die von Handbrake offenbar durchgeführte Veränderung bei der Farbunterabtastung (von 4:2:2 nach 4:2:0), zumindestens lt. Mediainfo. Aber hat der Wechsel von 4:2:2 auf 4:2:0 sichtbare Folgen?

Aktualisierung: Ich habe gerade festgestellt, dass das mit Handbrake nach H.265 10bit 4:2:0 konvertierte Material auch nicht in Vdl angezeigt wird. Ein Vorschaubild erscheint zwar, aber wenn ich die Datei auf die Timeline ziehe, bleibt das Bild schwarz. Ich habe schon einige andere 10bit-Konvertierungseinstellung bei Handbrake durchgespielt. Ohne Erfolg. Kann es auch an der Hardware liegen (i7-3770, 32 GB Ram, Radeon RX 550 mit 4GB, Win 10)?

Was sagt denn eigentlich Video Pro X zum Import von 10bit 4:2:2 MOV-Dateien der Lumix G9?

Zuletzt geändert von Geestmann am 25.02.2022, 21:37, insgesamt 7-mal geändert.

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Peter2003 schrieb am 28.02.2022 um 00:13 Uhr

@Geestmann

Liest Du hier eigentlich mit? Sorry, aber, Deine Frage zum VPX-Import wurde schon beantwortet. Ob das jedoch mit Deiner Hardware-Ausstattung möglich ist, kann ich nicht mehr testen. Grundsätzlich dürfte mit dieser Hardware die 4k-Bearbeitung spassfrei sein.

Gruß Peter

Zuletzt geändert von Peter2003 am 28.02.2022, 00:20, insgesamt 1-mal geändert.

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H.S. schrieb am 01.03.2022 um 07:38 Uhr

@Geestmann @Peter2003

Nur zur Info: habe einen mit MAGIX VdL nicht importierbaren 4K 10bit-Clip der G9 mit Pinnacle Studio 24 Ultimate einwandfrei importieren und bearbeiten können. Ein weiterer Clip ist auf dem Weg zu einem Freund der probiert was Magix Video Pro X dazu sagt. Wenn der Test positiv ausfällt begebe ich mich auf den steinigen Weg zum Support.

Zuletzt geändert von H.S. am 01.03.2022, 07:39, insgesamt 1-mal geändert.

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Geestmann schrieb am 01.03.2022 um 18:40 Uhr

@Peter2003

Die 4k-Bearbeitung funktioniert mit meiner Hardware sehr gut, auch wenn ich mit deren Aufzählung in der Signatur keine Bände füllen kann.

@H.S.

Danke für die Info:-)

Zuletzt geändert von Geestmann am 01.03.2022, 18:47, insgesamt 2-mal geändert.

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Geestmann schrieb am 07.03.2022 um 13:22 Uhr

Ich habe heute Antwort vom Support erhalten. Das Problem beim Import der o.a. Dateien in Vdl konnte vom Support "reproduziert" werden und der Vorgang wurde "für eine detaillierte Prüfung an die Entwickler" abgegeben.

Mal sehen, ob man bei den Importfunktionen mit einem der nächsten Updates nachbessert.

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