Bonjour,

Merci pour l'info

La sortie doit se faire alors en gravure sur DVD ou Blu ray ?

@+

Bonjour,

Merci pour l'info

La sortie doit se faire alors en gravure sur DVD ou Blu ray ?

 

@+

Bonjour Robert,

Je ne comprends pas ta question dans la mesure où le format 50p n'est pas dans les normes du standard Blu-ray ou DVD AVCHD.

Un fichier 50p ne se regarde qu'avec un lecteur multimedia (disque dur ou clé USB) et un téléviseur, les 2 prévus pour du 50p (affiché aussi avec l'appellation " 1080P ").

D'autre part mon message se termine ("Remarque:") en disant que c'est uniquement par Fichier/Export... que l'on sort en 50p, mais pas dans les autres cas de sortie (car le 50p n'est pas encore une norme répandue et non au standard Blu-Ray).

Bonjour Panagix,

Je suis étonné que le "Smart Render" soit une exclusivité de CUDA ou Open-CL ???.

Pourtant le "Smart Render" existait déjà avec VDL 17 en sortie Blu-Ray et DVD AVCHD.

Bonjour Michel,

C'est ok pour moi, et la qualité est là même sur mon TV ecran 101 cm.

Par contre j'ai un problème de saccade, la cadence d'image a 50 n'a pas l'air de fonctionner, mon tv lit le 1080p mon lecteur multimédia aussi.

Qu'est ce que je doit réglé ?

Bonsoir à toutes et à tous,

Je profite de la remarque émise par David (que je salue au passage), pour reprendre le fond d'un message que j'ai posté hier au soir sur un autre forum et sur lequel Michel a eu également l'amabilité et la gentillesse de poster sa méthode très détaillée pour sortir en 50P, et je l'en remercie au passage.

La remarque de David : "... Par contre j'ai un problème de saccade, la cadence d'image a 50 n'a pas l'air de fonctionner, mon tv lit le 1080p mon lecteur multimédia aussi ..."

Après avoir passé plus de 3 mois de tests sur le rendu en 50P sur VDL17, j'avais fini par renoncer l'an dernier. Avec la sortie de VDL MX, j'ai repris mes tests, qui sous la version 11.0.2.2 m'avais laissé un petite lueur d'espoir via la fonction Graver -> AVCHD -> Profil -> AVCHD 1920x1080p50 (mode 50p) HQ.

Sur cette version l'export en 50p 28 Mbits/s a bien fonctionné mais : avec un réencodage total et un son en stéréo uniquement (perte du Surround).

Après avoir lu la méthode exposée par Michel, que j'avais testé mais sans la grosse subtilité concernant l'activation du "5.1 Surround" dans la console de mixage, mais sans grand succès car le son était toujours encodé en stéréo et non en Surround.

Alors la méthode Michel, Why not ? Hier au soir 1h30 de tests en suivant à la lettre la méthode proposée par Michel et sur le même fichier source disponible sur un autre site dédié à la vidéo et à la photo. Le fichier source est issu d'une SONY HDR-CX700 et tourné en mode 50p.

Mes manips ont été réalisées uniquement sur le fichier source, sans aucune correction, sans coupe, sans transition, sans effet, sans sous titre, sans...

J'arrive à des conclusions différentes de celles de Michel et qui rejoingnent peut être la remarque de David.

1.- Le Smart Rendering soit encodage rapide selon la propre terminologie de "MAGIX" (à ne pas confondre avec le Smartcopy) fonctionne mais curieusement la durée d'encodage semble anormale (environ 1min30s) par rapport à ce que j'ai l'habitude de constater sur des sources en mpeg HDV.
Ce qui est certain c'est que l'opération d'encodage est partiellement destructive, en effet :
a) le fichier source en MTS à une durée de 25 sec et 46 images et pèse 85 622 784 octets.
b) le fichier exporté en m2ts à bien une durée strictement équivalente de 25 sec et 46 images mais pèse 67 995 648 octets.

"MediaInfo" confirme l'aspect destructif de l'encodage (voir les captures jointes).

2.- Au niveau du résultat de lecture sur un TV full HD de 40 pouces en 100 Hz, et à partir d'une clé USB, la lecture du fichier source est parfaitement fluide, par contre le fichier encodé lu depuis la même clé USB est sur le même téléviseur donne un résultat d'images parasitées sur de très courts passages (quelques images tout au plus).

3.- Pour en avoir le cœur net, j'ai importé le fichier source et le fichier encodé sous VDL MX et procédé à une lecture comparative image / image avec les touches de direction du clavier et il en ressort des différences significatives entre la qualité du fichier source et la qualité du fichier encodé.
Toutes les 17 à 18 images il y a entre 1 et 3 images qui présentent des erreurs d'encodage avec des artéfacts assez significatifs sur une petite de l'image.

Ci-joint les liens vers deux copies d'images exportées depuis VDL MX et en BMP afin de préserver la problématique d'encodage telle que constatée lors de mes tests de ce soir.
Les artefacts au niveau du chat, du poteau EDF, des murs en pierre (avant et arrière plans), des plantes grasses, du véhicule parlent d'eux mêmes.

http://mvd.homevideo.free.fr/poubelle/SONY%20HDR-CX700_Mode%2050P%20%5bsource%5d%20Image%2000.00.10.36.BMP

http://mvd.homevideo.free.fr/poubelle/SONY%20HDR-CX700_Mode%2050P%20%5bexport%5d%20Image%2000.00.10.36.BMP

A noter un autre problème que j'avais déjà constaté lors de tous mes tests réalisés ces dernières semaines, l'encodage sous VDL MX semble générer des erreurs de trames progressives sur du 50P.

Les 2 images exportées depuis VDL sont prises à la même position temporelle soit 00:00:10:36 entre le fichier source et le fichier encodé, il y a exactement 2 images de retard.
Ces retards d'images sont parfaitement visibles au niveau de l'alignement entre la porte d'entrée et du poteau EDF ainsi qu'au niveau de l'optique arrière du véhicule.

En guise de conclusion et sur la dernière version 11.0.3.0 de VDL MX je ne suis pas totalement convaincu que l'export en 50p soit une réalité avec la qualité d'origine, il reste encore des progrès à faire...

Sur la base de la méthode de Michel et en fonction de mes observations, pouvez-vous faire vos propres tests de votre côté mais surtout de bien analyser les résultats d'encodage en mode image par image directement sur VDL MX et non sur un video player sur PC comme VLC par exemple (il en existe une pléthore) car je suis très réservé sur ces lecteurs qui en règle générale font du lissage numérique, le plus bel exemple étant "Windows Media Player", de vieux souvenirs cruels sur les rendus en DV-AVI et l'entrelacement (cela fait partie de l'histoire aujourd'hui).

D'avance un grand merci de vos futurs retours...

Bien cordialement.

DéDé.

Hi All

I have previously done many test with 17 and MX with 1080/50P footage from Panasonic HDC SD900 and have unfortunately found the same result as DeDe. When modifying the AVCHD export preset as MN34 has done and then smart rendering,there is a cyclic loss of detail or blurring of the low contrast detail in the frame every 24th frame. This is the same frequency as the I frame in the original files GOP structure, N=24. This blurring occurs suddenly and then gradually improves until it suddenly blurs again 24 pictures later. While Smart render preserves the original GOP structure and Audio bitrate I note that CABAC is not enabled in the resulting file, in my tests, along with some of the other differences DeDe noted. Whether this creates the quality loss or not, I am not sure.

Interesting to note that the output file (AVCHD 50p HQ preset - no Smart render) from MX using the Panasonic footage gives, in Media info, a GOP M=3 (M=2 in the source file) and N=25 (N=24 in the source) and an Audio BR=448Kbps (384Kbps in the original). I can not understand why so many parameters have been set different to the source file! Whatever - the quality is not good compared to an encode of the same material via Panasonic AE Writer 3.0 - so still more work for Magix and Mainconcept to do there...!

My solution at present is to Output CBR at 36Mbps - or Constant Quantizer at the default setting. There is still some loss of detail compared with AE Writer 3.0 though. Despite the higher bitrate and larger file size, this plays fine through WD HDTV live media player.

DeDe - the source file you used had a unusually short GOP of N=12 so I think that this was not a camera original file, but it is possibly what the Sony produces....what do you think??

Keep up the good work.

Peter

Bonjour Dédé,

Comme tu la demander, j'ai fait mes test avec les mêmes fichier que toi.

Déjà une différence dans le fichier source, le GOP M=1, N= 24. Toi tu as N=12.

Image par image :

Les deux fichiers l'un sur la piste 1 l'autre sur le piste 2 en dessous.

Dès la première image j'ai un décalage, le fichier source à bouger l'autre non.

La qualité, les mêmes défaut à 10:36 et sortis en BMP.

Donc j'ai refait le même test avec l'autre fichier vidéo, celui çi

C'est un fichier mis à disposition sur le même site que toi et celui de MN34

Je crois que cette vidéo n'est pas tournée avec le même camescope

Même problème de décalage a partir de la 24ème image, problème déjà soulevé sur le fameux forum du repaire, là ou les discussions ont commencés il y a 1 an maintenant.

La qualité est bien meilleur en comparant en image bmp, ce qui confirme que je ne voyais pas réellement de défaut sur ma tv.

Enfin tous ceci dit, j'en reste là avec le 50P, j'ai autre chose à faire que de perdre mon temps à comprendre les problème du 50P. Quand je regarde les vidéos pro tournées en 25P ceci me va amplement.

De plus je vient de lire un sujet sur le 50P sur le site magazine vidéo et là ca me conforte dans ma décision.

Quand ils seront tous en accord entre toutes les marques c'est à dire du tournage à la diffusion donc dans plusieurs années je verrai.

Le lien a lire absolument

http://www.magazinevideo.com/tests-en-ligne.php?Clef=404

Amicalement

Hi Peter,

Sorry for my delay of answer, I had not seen your message before today.

Your remark on the cyclic aspect of the loss of details or blurring potentially related to the GOP structure seems to be a very interesting way of working; I would analyze it when I have some little time!

On the subject of the source file and unusual short GOP structure (N=12), I confirm that they are the informations extracted by "MediaInfo": Parameters of the format, GOP : M=1, N=12

This which is surprising it is that on the same source file and the same machine, "MediaTab" gives different information’s and more logics on a file AVCHD: Parameter setting - GOP : M=1, N=24

Curious and which to believe by knowing that "MediaInfo" is constantly updated and in a more recent version?

The source file is well an original file in AVCHD 1080 50p and quite resulting from a video camera "SONY" HDR-CX700. After its importation on VDL MX, right click > Object properties, then -> Metadata’s tab, here the detail of extracted information’s:

In my opinion, the 50p export after editing is still for tomorrow!

Friendly.

DéDé.

Je me permets de relancer le débat avec une petite question.

Est ce que cela sert de filmer en 50p si au final on grave un BD (donc si j'ai bien compris en 25p)? Peut-on avoir un gain de qualité en faisant ça?